Re: [閒聊] 嚴刑竣法 刑期無刑
我先說個前言
我覺得你並不太能完全說是"月派"
還有
我覺得很多版友都不能算是"月派"
看了那麼多版友的反駁
其實如果要中肯的把你們歸類
你們算是"kira派"
而且是"心目中的理想、完美的kira"
你的這兩篇有太多"自己幫月自圓其說，自己幫月考慮清楚"的地方
但我們反得是夜神月這個人
而不是你們口中的kira神
就是這一點，使得這個討論串永遠無窮無盡
仔細觀察的話就可以發現
所謂的月派的一致言論就是
"先不要管被月殺的無辜者，只看制裁部份"
"我相信月一定可以判斷清楚^^"
"這些被殺的人都是為了達到他的理想的必然產物"
以上言論在在充滿自己的一廂情願和對月濫殺無辜的寬恕
而Ｌ派反對的點
主要也就是
"月的踐踏生命"
"月受有限的資訊矇蔽，很難100%判斷清楚"
"所謂的理想必然的產物其實就歷史來說，本來就不是被眾人所接受"
這樣子一直下來，月派在這樣一直自我解釋，逃避重點...........
我根本無法說服你們
我指出月的錯誤，你們有自己的一套說詞
而且是完全無法反駁我的說辭的另外一套說詞
這樣最好是吵得完(翻桌)
以下開始反駁
請對這篇有意見的人少拿你們認為的"未來的新世界"來反駁
※ 引述《datavinci (久沒下又開始連敗QQ)》之銘言：
: 阿拉拉...講話不要這麼衝
: 戰文很容易火起來的...以前我戰過""好累
: 所以現在盡量講話都淡淡的Orz..
: 其實我畢業製作快趕不完了,還在這邊打屁實在不應該Orz
: (不過 算了~~~呼呼)
: 一樣 我是月派
你好
: : 各國法律不一
: : 有得重有得輕
: : 有的必須判死刑有的不必判死刑
: : 你敢說月是看到"判死刑"才下手的嗎？
: : 肯定不是，因為他連還在逃，還未審判的人都下手
: : 所指月的審判是指審判他人的生死，而不是審判他人的罪
: 這點你說的是,月的確是審判人生死
: 但是原PO說的並沒有錯,月所殺的都是"各國法律下的罪犯"
: 各國法律輕重不一,沒有錯,但是我們不在意
: 講得狠一點!!
: 月要的本來就是給"蓄意犯罪,不知悔改"的人嚴刑峻罰
: 消除犯罪 只要是蓄意犯任何罪的人都是死刑
: 那麼之後就不會再有人敢蓄意犯任何罪
: 以上 安分守己的平民百姓不會受到影響
"但是我們不在意"
我們指得應該只有月派吧= =
既然是你們的想法，就不必要拿出來討論了
既然你也同意我這一段的論點"月是審判他人生死"就好了
: : 重點是他沒辦法，沒有能力把不認同他的人通通殺掉吧？
: : 並不是他不想
: : 要不然LMNSPK早就死光了
: 不認同他是什麼意思呢? 不認同"蓄意犯罪是錯"的人嗎
: 那的確很可能被殺
: 還是來抓他的人呢?那一定死""(悽涼)
不認同kira的理想，的想法
這個應該很容易理解
全世界不可能完全相信kira
人之中一定有很多這些人
就連聖經所描寫可以用手行神蹟的耶穌都有那麼多人不信了
我不相信連是人是鬼都不知道只是自稱為神就可以讓全世界認同
現在DN世界表面上的低犯罪率大部分是由死亡所建築起來的恐怖統治
不認同他就是不認同kira就是那麼簡單
我反駁的點在於上一篇說"月並沒有殺掉所有他不認同的人"
而事實上他是沒辦法沒能力，這是我的重點
但是你卻質疑我所謂的"不認同"的定義....orz
還是沒有反駁到重點orz
: : 像月一樣以神自居，或是以神的子民自居，或是以神的形象自居的人
: 話說 以神自居的確是滿白癡的一件事情 不過稍後我會提一下我認為的原因
: : 當然有
: : 歷代皇帝，甚至說現代總統
: : 的的確確有付出而月沒有的
: : 就是"自己"
: : 歷代皇帝的身分大家都知道
: : 身邊也有一堆知道他身份的人跑來跑去
: : 今天我想暗殺某皇帝
: : 雖然不簡單
: : 但是是作得到的！
: : 可是我今天想暗殺一個我看不見的人
: : 我做不到
: : 而這也就是月沒有且不願意犧牲的東西
: : 所以說歷代首領總是身邊一堆保鏢~而且每天提心吊膽
: : 你看我們總統遊個街都可以有319案了
: 這邊我意見有點不同m(^^"")m
: 沒有歷代皇帝,現代總統站出來是為了給反對者一個暗殺自己的機會....
: 他們不現身沒辦法治理而已(拉票?XD)...日本和海珊還有影武者這回事情
: 其實跟KIRA代理人差不多意思
對！就是這一點
"他們不現身沒辦法治理而已"
現在就是月可以做到"不現身有辦法治理"
所以你們就尊他為神
而事實上，月跟那些君王有什麼不同
只是運氣好在路上撿到筆記罷了
所以我才說這也是月不願意犧牲的東西
就是神秘，就是神的形象
: 這上面我支持
: 版友這句真的講太快了....@@"扯遠了
: 在這個議題的正義應該改成到最後眾人所願的就是正義
: 多數決是犧牲少數的一種作法,其實不能叫做正義,
: 但是在這個議題裡 少數是屬於會傷害其他人的人,就我們眼裡不值得憐憫.
又是你們= =
那在我們眼裡似乎還有憐憫的餘地
所以這一點似乎又沒有討論的必要了
: : 這裡也很奇怪
: : 明明就不是全世界所有的人都認同革命這件事
: : 對於革命、戰爭造成的殺戮明明就為人所詬病很久
: : 同樣的都是你所謂"理想下的必然產物"
: : 那麼結果也應該都是相同"不被全世界所接受"
: : 只是不同的是
: : 一個是歷史，已經發生了
: : 一個是漫畫，我們可以坐著討論
: : 你以為國父在策畫革命前不知道會死人，沒有人反對嗎？
: 這一大段有點複雜,不過我覺得蜘蛛人兄你失去了議題的重點?@@
: 或者您必須再講明您這段的意思""好像跟原版友講的殺警察(SPK)等有點出入
原版友說得是
"殺這些追捕他的人本來就是應該的
如果這樣較有罪，那國父也算有罪囉，他叫那麼多人一起自相殘殺嘛"
我不知道你是不是有看清楚文中來龍去脈
出入？是你沒有搞清楚我的重點吧？
本來我反駁的就是以原版友所說的"國父跟月的相同性"
但其實國父的行為，也就是革命，雖然創造出了新時代
但是革命的過程卻也受到很多人的詬病
那麼月祇是為了理想，一樣殺了很多無辜的犧牲者
卻應該要被接受？
或是應該要被全世界所接受
肯定沒辦法，所以同樣的
你們的認同是只有你們認同
我有實例可以證明其實這樣的行為是"為人所詬病的"
光去問你們班同學
就一定會有人說會死好多人的革命不好
如果你們說服那些捕頭(原版友的說法)死亡都是應該的，都是反抗國父者該死
那我就信服你
最下面一段是最好的實例
拿來驗證我所說的"不是月派是自我解釋的kira派"
: 最後
: 為什麼月要躲起來當神不出來當總統當皇帝當國王 ?
: 因為他必須要是神!!!
: 為什麼我這樣講?...那我再加一句好了
: 因為做這種事情的不能讓別人知道他也是一個平凡人.
: 結論來說 我們要的不是無止境的殺人 我們要的是改變這世界
: 就像很多版友說的 月死了以後怎麼辦?
: 兩個方法 一個是比較糟的,就是找出繼承者
: 另一個就是根本不需要再殺人 KIRA的規則已經深植人心
: "蓄意傷害別人者就會死" 也就是我之前所說的"做壞事者會下地獄"已經具體化
以上這一點就是你對未來的自我臆測，厄...完全沒有說服力
月絕對不是神，他會死啊，耶穌可以復活所以稱神
月可以嗎？
所以他不必須也永遠不可能是神，別再有這個迷思了
然後你說的月死後的兩個做法
第一個，你應該知道所有超級好的君王死了的下一代就開始腐敗
他們給人的良善觀念一定不會比月差，那麼，你所謂的找繼承人其實很差
第二點，以後、未來
這一點臆測根本沒辦法做為說服人的依據
事實上，做得再好的首領，人民再怎麼富裕和平
只要換了個君王，沒多久就毀了
所以深植人心永不改變這一點就是完全的不可能
: 今天除了讀者以外,如果沒有人知道KIRA是一個"人"
: 那麼 誰知道神的力量什麼時候會消失? 百年後我知道KIRA曾經是個人 已經死了
: 我就不會再怕他 如果我不知道他是個人
: 那"最壞事會被KIRA殺掉"這個觀念可以持續到永遠
: 更甚 "他是誰,憑什麼決定我的生死" 之類概念也不會出現
: (不過也只有有罪的人會有這個概念)
你所謂的永遠、不會再出現
也完全是你一廂情願的認為
事實上完全沒有出現相關的資訊
你相不相信
一旦人們發現制裁停止的時候
不用多久又會開始腐敗
因為kira用得是恐怖統治啊
這樣的統治是要怎麼讓人民永遠深植人心的信服？
: 最後 如何去確定這人有罪?媒體?網路?
: 拜託...鄉民都知道媒體網路不可盡信了....月會不知道嗎,太小看他了
是太小看你心目中的kira，這點的確是
: 放假情報者也算是蓄意傷人的人,活不久的
: 至於罪重不重大 誰決定?
: KIRA只要不出大錯引起地球人反感 這個議題不久以後就不重要了
那如果他出大錯呢？
我說他殺了那麼多無辜者就是大錯
人們沒辦法不知道而已
這也是你對kira的完美化解釋
: 因為不會再有蓄意傷人的事情了 KIRA殺的人也會越來越少
: 至於那時候制裁標準會不會越來越高,那也不是問題 反正已經很少人蓄意傷人了
: 到時候世界會有定奪的 只要世人一反感 隨時會再有SPK之類的團體出現追查奇樂
: 而人數一定比現在多很多
上面四句有三句是再說未來的事，試問我你憑什麼要我們相信你一個人的猜測呢
你有沒有聽過嘴砲這個詞？嘴砲可能難聽點，花言巧語好了
: 當然,以上是理想 中間死很多人 就像是所有版友所喜愛的L跟直美跟清美都掛了(默)
好，既然你自己承認是理想，那就沒問題了
: 我相信除了一些純發洩的版友喜歡看大魔王殺人以外,
: 喜歡月的人都不是因為月殺了這些人而喜歡他 而是弱者嚮往月所希望建構的那個世界
"弱者嚮往月所希望建構的那個世界"
也是你的臆測，換個說法比較好
"我們嚮往月所希望建構的那個世界"
: 我滿喜歡L的 因為他是公正不痾的代表 (還有用汙點證人......置於MN不提也罷)
: 不過喜歡他沒有像喜歡月的理想罷了,就我看來L有點像是固守著不是那麼完美的法律
就我看來你也是固守者不完美的月的理想
: 與其有法律倒不如讓不該蓄意傷人的概念深植人心
: 月是罪犯,他自己也知道,他該死的他因為堅持一個高調的理想而殺了很多警察
: 雖然如前面板友所說,革命最先犧牲的就是軍人跟警察
上面這句話我不太懂，引這句話的意思又是說革命的犧牲是理所當然的囉？
嗯...就算革命真的犧牲了很多人，也不代表月就可以合理的犧牲這些人
兩者無法相提並論
如果要這樣說
誰要當警察？誰要當軍人
我死了我去打仗被犧牲
全部都是理所當然，一點尊嚴都沒有orz
我總覺得在你們眼中
那些理想下的犧牲者警察軍人甚至比罪犯還沒有尊嚴= =
: 不過如果在他死前可以看到新世界的雛影 每個小孩都知道"蓄意傷人會被奇樂殺死喔"
: 我想他死後在地獄也不會太難過 然後說"出來混,遲早要還的".....XD
又一個"我想"，這一點也絲毫不足予拿出來說
: 以上是我喜歡KIRA=月的理由
以上是我反對KIRA=月的理由
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◆ From: 140.116.142.39
※ 編輯: SpiderMan 來自: 140.116.142.39 (04/17 12:57)
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