Re: [討論] 為何台灣獨立的機會渺茫?
※ 引述《heeroyu (希洛唯)》之銘言：
: ※ 引述《seirios (手又廢了...走了)》之銘言：
: : 或許我該說的清楚一點點
: : 你所說的"麻煩製造者"
: : 應該是個比較好的名詞
: : 你不知道世界上很多人都把美國當成是最大的恐怖分子嗎?
: : 只是沒膽子說出來而已
: : 為什麼這麼沒種?
: : 其實也沒甚麼 就是自己不夠實力而已......
: 你還是沒能了解「恐怖主義」與「恐怖分子」代表特定的意含
: 通常恐怖份子指的是沒實力來明的軍事對抗，只能從背後偷襲，
: 包括傷害非戰爭人員
: 很明顯 美國在一般定義中 不需要當恐怖份子
: 他只要明著硬幹就行了 或中情局暗殺一些首腦
: 但大抵美國這樣大國 搞的不是恐怖主義 自然不是恐怖份子
你是認真的在用課本或字典上的定義
套在國際現實上耶
只是國際現實真的像你講的那樣嗎?
或許你可以多去中南美洲或中東走走吧
: : 如果對方的實力遠大過自己 而且大多數的人都默默的站到他背後時
: : (不管心裡是不是同意他的說法)
: : 那他說甚麼 你就是甚麼
: : 有腦子 有公道有啥用
: 有，騙不了有獨立思考能力的西方民眾
所以呢?那些民眾並不是他們國家政府的主導者
因為他們選出來的領導者
只有國際現實的腦子跟國際現實"公道"
但是沒有你說的那些......
: : 能吃嗎?還是可以讓你變成超級強國?
: 沒人跟你扯公道和實力的問題....
.........公道不正是你自己在講的嗎...........
: 你扯的真遠
: 若你老婆被逼良為娼 不是他自願的
: 雖然改變不了他被姦的事實
: 但公道自在人心 社會會同情他的
: 所以，公道的用處就在此而已，你也可以說沒用
: 但公道自在人心 是人類的心理自然反應...
所以呢?心裡可憐你
但是一樣不敢跟你做朋友
一樣不敢幫助你
這樣的可憐與同情
能給你甚麼"實際上的幫助"嗎?
: 就像你心理不認為蔣中正是大善人大偉人
: 是公道在你的心發揮作用
: 但你在威權時代還是得
: 昧著你的良心說話
: 所以 你的心可說既沒用 又有用
所以你說的"公道自在人心"
講白了不就是 我同情你 但我沒辦法幫助你
就這樣了.............
這就是你對國際社會對台灣的期望喔?!
我只能說....還好你不是政治人物........
: : 國際現實跟腦子 跟公道
: : 通常是個不等號的.........
: 這是基本常識
: 其實不用說 大家都知道
: 但是 指鹿為馬 大家可能配合說鹿是馬
: 但心理 還是不可能把鹿想成馬
: 西方民主國家的人民
: 不會愚笨到把沒發動過「恐怖攻擊行動」的國家，當成恐怖份子
: 公道不能吃 但自在人心
: BBC不會笨到將有核武的非恐怖主義國家說成是恐怖份子
: 因為他們的人民不會相信
: 所以 公道在媒體自由的國家的作用
: 是不能拿來「指鹿為馬」
所以呢?就算全世界的"民眾"都同情你
都認為你很可憐
但是他們選出來的政府卻昧於良心不敢幫助你
你認為這樣的同情對你有任何"國際現實上的幫助"嗎?
更別提BBC雖然不會把你當作恐怖分子
卻會認為你是麻煩製造者 破壞地區和平的傢伙....
突然想到....西方國家的民眾不是很討厭核武嗎?
結果你台灣又再發展核武
這不是兩面討打嗎..........
: : 事啊 是個麻煩製造者
: : 然後擁有最多朋友的國家 要他們的朋友都不跟你來往
: : 偏偏你又是最需要朋友支持的時候
: : 請問你要硬搞這些個東西
: : 搞到一個朋友都沒有
: 這種事情的底限 沒人說的準的
: 現在不是美國單極主義的世界
: 歐洲國家、南美國家其他亞洲國家未必完全聽美國的
: 底限在哪 沒測過水溫 不要說的太篤定
: 美國既不希望台灣被中國拿走
: 抬面上又要顧慮中國感受
: 美中台關係微妙
: 中間未必沒彈性
有彈性啊 但必定不可能是到那個讓你發展核武的那條線
別說歐洲國家與南美國家那麼遠的地方了
亞洲國家雖然也不太可能完全聽美國的
但因為距離中國太近
與中國的牽扯又太深 甚至還有些是依靠在中國身邊
然後北韓又是個活生生的例子(雖然我們的國際關係還沒像北韓一樣差)
你還是想這樣搞嗎??????
: : 你有種可以 可是也要有腦子想一想這樣到底合不合算
: 沒試過 你又算的準了?
: 很多事情，如小平說的「要摸著石子過河」。
: 過不了，大不了退回來...
做事情 尤其是有關於國際現實的事情
請拜託一定要風險評估一下好嗎
有些事情可以過不了再退回來
有些事情卻不能這樣搞 很容易要付出極大代價才能退
甚至 連退都不能退
台灣有這個實力 能付這樣的代價嗎?
: : 你心裡面只有 1.有核武-->不會被併吞
: : 2.沒核武-->會被併吞
: : 這兩種想法嗎?????
: 不只，我還有其他想法。
: 但有核武加上「玉石俱焚」的決心，台灣不太可能被併吞。
: 要對方犧牲數百萬人命來奪取台灣......他們只能坐上談判桌
: 台灣人若夠種 自爆其實也是一招
: : 你以為有了核武就可以讓大家更怕你 更願意跟你當朋友嗎?
: 我沒以為，那是你以為「我以為」，一切是你的幻想
: 這和當朋友無關，除了中國大概不會有人把台灣的核武當成是對他們的威脅
拜託 難道他們不會怕你用逼中國上談判桌的方法
用在他們自己身上 也逼他們上談判桌嗎
你有了核武 可以逼中國談判
那是不是也可以逼日本來談一下釣魚台的事情
是不是可以逼菲律賓談一下巴士海峽漁權或綁架漁民的事情
是不是可以逼美國談一下武器的問題
是不是可以逼聯合國談一下入聯的事情?
(別說不可能 如果真如你說的那時台灣人都很有種
大可以將一架民航機裡面放上一顆核彈
跟美國 跟歐盟 跟日本 跟菲律賓 跟聯合國 來個玉石俱焚.....)
: 你沒考慮到「假想敵」的問題，若國家間沒利益衝突，這根本不是問題。
: 就像以色列有核武，大家把他當敵人嗎? 大概只有中東國家吧
: : 目前 可以說是惟一武器來源的國家
: : 就是那個不讓你發展核武的國家
: : 你硬要發展核武 就是會讓那個朋友不爽
: : 那個朋友不爽 就更加不會賣武器給你
: : 沒武器買 就會讓統一變得更快
: : 這樣你會更爽嗎?
: 買了也打不贏 只是送錢給人家
: 還要吃人家不要的病牛作交換
: 那不如不買
: 要搞國防就要搞有用的
: 搞沒用的不如不搞
: 若買武器也打不過中國
: 買了幹嘛?
: 到時F16都送給老共開
: 事實上，不用怕美國不賣啦!
: 他很怕台灣太早被中國拿去
: 你的擔心是多餘的
: 你不知道立委擋軍購預算 被美國人關切嗎!
: 不如姿態高一點
: 可能還能有些折扣
: 我主張 完全不買美武器
: 美國自己來協防台灣就好了
: 反正他們也不希望台灣給中國拿走
你的意見 我給你鼓鼓掌
不過心裡會覺得 還好你不是掌權的人.......
: : DPP執政的後面幾年 就試過了一些美國的底線
: : 結果呢?馬上被K的滿頭包
: : 你覺得這樣很爽?
: 那是阿扁笨
: 很多事情抬面下能搞
: 抬面上不要太張揚
: 這是他不懂政治
你發展核武 就一點都不張揚喔?!
: : 拜託....台灣很大嗎?
: : 美國非得靠台灣撐他們的經濟嗎?
: 世界又不只美國一個國家
: 美台利益的底限可以探
: 你搞出幾顆核彈出來 生米煮成熟飯
: 他就和你完全斷絕關係嗎?
: 這也未必.........
是未必啦 但是請你墊量墊量一下自己的實力
有沒有辦法負擔這樣的代價吧.......
: 台灣是美國在太平洋的不沉航母
: 他不太願意看台灣衰弱白白送給中國
: : 這些事情 對於他們的本國來說
: : 會有很大的影響嗎?
: : 我是不知道啦 你知道的話可以說給大家知道
: : 當那些外資都離開台灣的時候
: : 對他們本國的經濟會產生多大的影響......
: 很多事情 底限需要探
: 就像年輕情侶不顧父母之命私奔
: 生下孩子 成為無法改變的既成事實 也許情況會改變
: 父母以後會不會接受 真的要看實際的利害權衡
: 台美關係 未必完全沒彈性
所以你還是不知道 它們撤出台灣
到底對他們會有多大的影響嘛
: : 你是打算用這個來要脅美國日本嗎????
: : 你是認真的嗎????????
: 台灣擺爛 不買武器 軍費大減
: 美國可能派人來關切 甚至送一些武器給台灣
: 所以 李敖就主張台灣不買美國武器
: 美國不想中國吃下台灣
: 就自己來保衛台灣吧
: 為何台灣人要幫忙維持你的太平洋利益與什鬼島鏈的
: : 甚麼時候核武變成了無敵護身卡??????
: 核武很好用的，人口幾百萬的城市放幾顆
: 或用來自爆.....
: 核武真的很好用
: 但重點是要不被攔截
: 死幾千萬人在二戰是可以被接受的
: 但在21世紀就是很多國家無法接受的
: 現代人怕死，誰要和你用命來換一塊廢土?
所以你就是擺明了
"我手上有刀喔 你不要逼我喔
但是請你跟我做朋友 請你幫助我
順便也請你跟我談一下我們未來的合作關係"
嗯嗯嗯 我了解了
尊重你的想法 也慶幸你不是台灣的掌權人........
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