Re: [討論] 為何台灣獨立的機會渺茫?
※ 引述《seirios (手又廢了...走了)》之銘言：
: ※ 引述《heeroyu (希洛唯)》之銘言：
: : 你還是沒能了解「恐怖主義」與「恐怖分子」代表特定的意含
: : 通常恐怖份子指的是沒實力來明的軍事對抗，只能從背後偷襲，
: : 包括傷害非戰爭人員
: : 很明顯 美國在一般定義中 不需要當恐怖份子
: : 他只要明著硬幹就行了 或中情局暗殺一些首腦
: : 但大抵美國這樣大國 搞的不是恐怖主義 自然不是恐怖份子
: 你是認真的在用課本或字典上的定義
: 套在國際現實上耶
: 只是國際現實真的像你講的那樣嗎?
國際現實 和名詞定義問題是不相干的兩件事
恐怖份子有其定義 就像妓女有其定義
你要硬扯 只是指鹿為馬 頭腦清醒的都知那是 騙肖耶
: 或許你可以多去中南美洲或中東走走吧
: : 有，騙不了有獨立思考能力的西方民眾
: 所以呢?那些民眾並不是他們國家政府的主導者
: 因為他們選出來的領導者
: 只有國際現實的腦子跟國際現實"公道"
: 但是沒有你說的那些......
你又扯到我沒談的問題了
公道自在人心 也許不能改變弱肉強食的問題
但是 你要指鹿為馬 硬把處女說成妓女
對有知識的人來說 是不會相信的
就像岳飛若是冤死的 公道也自在人心 沒人可以給他強加「恐怖份子罪」
他在政治現實該死 是另一件事
: : 沒人跟你扯公道和實力的問題....
: .........公道不正是你自己在講的嗎...........
: : 你扯的真遠
: : 若你老婆被逼良為娼 不是他自願的
: : 雖然改變不了他被姦的事實
: : 但公道自在人心 社會會同情他的
: : 所以，公道的用處就在此而已，你也可以說沒用
: : 但公道自在人心 是人類的心理自然反應...
: 所以呢?心裡可憐你
: 但是一樣不敢跟你做朋友
: 一樣不敢幫助你
: 這樣的可憐與同情
: 能給你甚麼"實際上的幫助"嗎?
我有說過公道自在人心 一定有實質幫助嗎?
我指的是要把黑的硬說成白的 無法讓人信服
所以 BBC也不能欺騙有知識的民眾
明明不是恐怖份子 硬說他是 只是被看笑話而已
這和指鹿為馬 大家心知肚明一樣
即使不能公開搓破 但真理就在人心
: : 就像你心理不認為蔣中正是大善人大偉人
: : 是公道在你的心發揮作用
: : 但你在威權時代還是得
: : 昧著你的良心說話
: : 所以 你的心可說既沒用 又有用
: 所以你說的"公道自在人心"
: 講白了不就是 我同情你 但我沒辦法幫助你
: 就這樣了.............
: 這就是你對國際社會對台灣的期望喔?!
: 我只能說....還好你不是政治人物........
所以就是要有實力呀
不然對蹶起的中國
人家是大家想結交的大朋友
你是連小黑國都不再想要的小朋友
沒有新的戰略思維怎能生存
: : 這是基本常識
: : 其實不用說 大家都知道
: : 但是 指鹿為馬 大家可能配合說鹿是馬
: : 但心理 還是不可能把鹿想成馬
: : 西方民主國家的人民
: : 不會愚笨到把沒發動過「恐怖攻擊行動」的國家，當成恐怖份子
: : 公道不能吃 但自在人心
: : BBC不會笨到將有核武的非恐怖主義國家說成是恐怖份子
: : 因為他們的人民不會相信
: : 所以 公道在媒體自由的國家的作用
: : 是不能拿來「指鹿為馬」
: 所以呢?就算全世界的"民眾"都同情你
: 都認為你很可憐
: 但是他們選出來的政府卻昧於良心不敢幫助你
: 你認為這樣的同情對你有任何"國際現實上的幫助"嗎?
: 更別提BBC雖然不會把你當作恐怖分子
: 卻會認為你是麻煩製造者 破壞地區和平的傢伙....
: 突然想到....西方國家的民眾不是很討厭核武嗎?
他們討厭的不是核武，不然為何美國要搞一萬顆
他們討厭的是其他國家不受他們的控制
比如叫你進口病牛你不進口
叫你買武器你不買
他們討厭的是叫你提供基地給我駐軍你抗議
他們討厭的是黑人兵強暴駐軍地人民 你要管
他們討厭的是 要你乖乖聽話 接受我的霸權你不聽
小朋友 你清楚了嗎
你的見解看起來像政治白痴
: 結果你台灣又再發展核武
: 這不是兩面討打嗎..........
底限可以試 以色列的核武計畫未必是美國默許的
沒有証據顯示 台灣這種不具侵略性的國家發展自衛性核武 會兩面討打
: : 這種事情的底限 沒人說的準的
: : 現在不是美國單極主義的世界
: : 歐洲國家、南美國家其他亞洲國家未必完全聽美國的
: : 底限在哪 沒測過水溫 不要說的太篤定
: : 美國既不希望台灣被中國拿走
: : 抬面上又要顧慮中國感受
: : 美中台關係微妙
: : 中間未必沒彈性
: 有彈性啊 但必定不可能是到那個讓你發展核武的那條線
: 別說歐洲國家與南美國家那麼遠的地方了
: 亞洲國家雖然也不太可能完全聽美國的
: 但因為距離中國太近
: 與中國的牽扯又太深 甚至還有些是依靠在中國身邊
: 然後北韓又是個活生生的例子(雖然我們的國際關係還沒像北韓一樣差)
: 你還是想這樣搞嗎??????
沒多事情 需要嚐試 只像北韓伊朗也在試底限
國際情勢會不斷改變
就像波羅的海三小國 最初獨立時 美國也不公開承認
蘇聯垮了才承認
國際上朋友變敵人 敵人變朋友 這是常有的事
底限是慢慢摸索及利用國際有利情勢摸出來的
: : 沒試過 你又算的準了?
: : 很多事情，如小平說的「要摸著石子過河」。
: : 過不了，大不了退回來...
: 做事情 尤其是有關於國際現實的事情
: 請拜託一定要風險評估一下好嗎
: 有些事情可以過不了再退回來
: 有些事情卻不能這樣搞 很容易要付出極大代價才能退
: 甚至 連退都不能退
: 台灣有這個實力 能付這樣的代價嗎?
有 北韓大不了終止核計畫 就又是一尾活龍了
重點是 台灣的垮台 對美日是大不利
美國不會輕易讓台灣倒下 被中國吃掉
不然他也不必派空母到台海了
: : 不只，我還有其他想法。
: : 但有核武加上「玉石俱焚」的決心，台灣不太可能被併吞。
: : 要對方犧牲數百萬人命來奪取台灣......他們只能坐上談判桌
: : 台灣人若夠種 自爆其實也是一招
: : 我沒以為，那是你以為「我以為」，一切是你的幻想
: : 這和當朋友無關，除了中國大概不會有人把台灣的核武當成是對他們的威脅
: 拜託 難道他們不會怕你用逼中國上談判桌的方法
: 用在他們自己身上 也逼他們上談判桌嗎
: 你有了核武 可以逼中國談判
: 那是不是也可以逼日本來談一下釣魚台的事情
NO 日本核武只是暫時不製造的問題 要和日本比核武力
台灣不夠力
台灣若要和中國比核武力 也是不對稱的
重點是「犧牲數百、數千萬的人口，換一座核污染的島」對中國是否值得
: 是不是可以逼菲律賓談一下巴士海峽漁權或綁架漁民的事情
: 是不是可以逼美國談一下武器的問題
: 是不是可以逼聯合國談一下入聯的事情?
這就是政治白痴不懂小國核武力的用法
小國核武主要用來做最後的存亡關鍵時刻的自衛
若對方覺得若付出太大犧牲才能奪取一座荒島
他不會做這種傻事
: (別說不可能 如果真如你說的那時台灣人都很有種
: 大可以將一架民航機裡面放上一顆核彈
: 跟美國 跟歐盟 跟日本 跟菲律賓 跟聯合國 來個玉石俱焚.....)
: : 你沒考慮到「假想敵」的問題，若國家間沒利益衝突，這根本不是問題。
: : 就像以色列有核武，大家把他當敵人嗎? 大概只有中東國家吧
: : 買了也打不贏 只是送錢給人家
: : 還要吃人家不要的病牛作交換
: : 那不如不買
: : 要搞國防就要搞有用的
: : 搞沒用的不如不搞
: : 若買武器也打不過中國
: : 買了幹嘛?
: : 到時F16都送給老共開
: : 事實上，不用怕美國不賣啦!
: : 他很怕台灣太早被中國拿去
: : 你的擔心是多餘的
: : 你不知道立委擋軍購預算 被美國人關切嗎!
: : 不如姿態高一點
: : 可能還能有些折扣
: : 我主張 完全不買美武器
: : 美國自己來協防台灣就好了
: : 反正他們也不希望台灣給中國拿走
: 你的意見 我給你鼓鼓掌
: 不過心裡會覺得 還好你不是掌權的人.......
台灣掌權的人 只能捧美中的LP
再過幾年 可能不是當民政長官就是特首了
因為國力和對岸實力愈差愈大 連自我保全的辦法也沒有
: : 那是阿扁笨
: : 很多事情抬面下能搞
: : 抬面上不要太張揚
: : 這是他不懂政治
: 你發展核武 就一點都不張揚喔?!
以色列發展核武，日本有能力及核原料造核武，
這點沒被公開証實，一直是不張揚的
: : 世界又不只美國一個國家
: : 美台利益的底限可以探
: : 你搞出幾顆核彈出來 生米煮成熟飯
: : 他就和你完全斷絕關係嗎?
: : 這也未必.........
: 是未必啦 但是請你墊量墊量一下自己的實力
: 有沒有辦法負擔這樣的代價吧.......
TRY TRY TRY
很多事情不試的話 情況如何難知
但台灣沒有想第二條路
被吞掉大概是未來幾十年內就會發生的事
: : 台灣是美國在太平洋的不沉航母
: : 他不太願意看台灣衰弱白白送給中國
: : 很多事情 底限需要探
: : 就像年輕情侶不顧父母之命私奔
: : 生下孩子 成為無法改變的既成事實 也許情況會改變
: : 父母以後會不會接受 真的要看實際的利害權衡
: : 台美關係 未必完全沒彈性
: 所以你還是不知道 它們撤出台灣
: 到底對他們會有多大的影響嘛
: : 台灣擺爛 不買武器 軍費大減
: : 美國可能派人來關切 甚至送一些武器給台灣
: : 所以 李敖就主張台灣不買美國武器
: : 美國不想中國吃下台灣
: : 就自己來保衛台灣吧
: : 為何台灣人要幫忙維持你的太平洋利益與什鬼島鏈的
: : 核武很好用的，人口幾百萬的城市放幾顆
: : 或用來自爆.....
: : 核武真的很好用
: : 但重點是要不被攔截
: : 死幾千萬人在二戰是可以被接受的
: : 但在21世紀就是很多國家無法接受的
: : 現代人怕死，誰要和你用命來換一塊廢土?
: 所以你就是擺明了
: "我手上有刀喔 你不要逼我喔
: 但是請你跟我做朋友 請你幫助我
比喻錯了
應該是大家廚房都能有刀 你不要想侵佔我家
否則老子就和你拼命
我是主張歐巴馬在消減核武時，不如全世界各國一國分100 顆。
大家都有自衛武器就不會有大國侵略小國的問題了
像你這種支持美俄各有一萬核彈 能主宰全人類生死
卻不允許小國有基本的核防衛武力的想法
該說你是天真 還是受帝國主義的被奴役餘毒太深
: 順便也請你跟我談一下我們未來的合作關係"
: 嗯嗯嗯 我了解了
: 尊重你的想法 也慶幸你不是台灣的掌權人........
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