Re: [新聞] 沒延遠權 江陳會還剩什麼
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《sshsshssh (我是不是我的我)》之銘言：
: : 計畫就不是空言?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不是
: 而且人家很清楚的認識到沒有什麼條件這個計畫就會是空言
: 你，連這點認識都沒有，只會說『難道想想不行嗎？』
哈哈 說我沒認識 那也是你為了比較好開展之後的批判
並且自我滿足而這麼認定的
: 喔是是是，E=mc2跟核子彈硬要講的話也只是程度差別而已，嗯嗯
: 原來人家是對著那個公式格物致知就格出了兩顆原子彈結束二戰？
: 事實是：曼哈頓計畫+美國佬全面外掛支援才是關鍵
: 程度的差別？科科
繼把我抬高到老蔣的地位之後
連愛因斯坦和曼哈頓計畫也用上了嗎?
相當榮幸 謝謝指教喔
: 是你自己把『老蔣反攻大陸』這件事拱出來，跟你自己的『空話希望』相提並論，
: 說既然老蔣也可以希望反攻大陸，那你也可以希望一下的
: 然後當我跟你講國光計畫也遠比你的嘴炮希望複雜時，
: 你又說你不是總統所以不負責嘴炮希望以外的東西
不是你想的這樣 請面對我和老蔣的「同」與「異」吧：
我和老蔣各自都在我們的位置和高度上
作了我們的「希望」 這是共同點之一
另外這個「希望」也違背某些人期待 這是共同點之二
但是以將「希望」具體化的實際作為和期待可能性來講
老蔣和我的能力、投入資源和花賈時間是不一樣的
所以你把「國光計畫」抬出來比較說我「空言」
但我也只能感到相當的榮幸而已
我是沒差啦 比不上「民族救星、世界偉人」 也沒什麼啦
而且在這過程中你也獲得了自我滿足不是嗎?
: ..................話都是你在講的，都是你的毛
: 說你不是民進黨支持者還真令人難以相信（攤手）
: 民進黨一向就是這樣，
: 『杯葛打人手牽手，嗆聲抗議上街頭，其他什麼都沒有』
: 你瞧不起民進黨，可你也跟他們一樣
隨便你怎麼看待我是不是民進黨支持者
但我確實不是民進黨支持者
: : 對於「中國對台灣的權利主張」台灣不持異議 這樣叫強化或沒弱化
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 當你的大靠山美國都在講『彎拆那趴了洗』時，你異議個頭？
: 說半天你們這群人到底啥時才打算面對這個現實？
: 喔，又要抬出你們的『希望』論了嗎？那又是老問題了，HOW？
喔
講來講去你還是回到「台灣沒有話事權」這個大前提
但是馬英九好像也有說「台灣前途要由2300萬人民決定」不是嗎?
我在想
恰恰彭政閔雖然受到洪教主政策的影響
現在不能加入工會、只能專心打好比賽
但講一下「時機若對」之類的話 就算被人家酸
也總比反工會成立、決定不當工會成員好
: 你異議了中國就找美國佬敲你台灣的頭，陳水扁已經上演過一次給你看了
: 你是頭皮癢，覺得不被敲很不愉快是不是？
: 說真的台灣有什麼本事去跟人家講立場阿？
喔 那就暫時不要講立場 或立場不要講得那麼硬
然後不要像馬英九過度後退 這樣就好了啊
其實其他能作的事情還有很多啊
台獨又不是陳水扁、辜公寬敏們、和你們所想的
只是去挑戰美中「一中」政策在國際上大吵大鬧
或是去拆中正廟牌匾
像提升民主品質、人權改革、教育改革、社會福利、分配正義、司法改革等等
甚至是不要貪腐……等等
種種讓台灣好起來的事 可以和中國區隔的事
都是廣義和實質台獨內涵的一部分 而且也有急迫性
(當然如果開闢這方面的戰場
也許又會造成「去中國化」的爭議 引發族群對立 使台灣內部分裂
結果或許又是和在國際衝撞一樣「吃力不討好」
但相對之下 台灣國內的狀況是比較有控制可能性的
只是陳水扁和民進黨從來都不作 或是反其道而行把國內事情搞爛之後
轉去國際衝撞而已)
: 1950年沒有，現在更沒有
: : 我在講1970年代的事
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以你就根本不知道我在那邊念1950年是在念什麼
: 奇怪你念歷史不念韓戰那段的？
我才覺得奇怪 你拿1950年是在講啥?
現在的歷史課本當然都會講韓戰與台海情勢成因的關係
那和蔣介石的意願和能力不是太相關嘛
那是誰都知道的常識了 我有必要特別拿出來講嗎?
我會提老蔣
當然是著重於他個人「(被他人認為不切實際的)希望」和附隨的努力
有意無意間給台灣留下的「遺產」
所以當然是指1970年代的事
比如退出聯合國(這算消極、負面遺產)和他死掉、中美斷交美軍離台
: 不是說老蔣帶人來完全不重要，
: 沒老蔣那批人在那邊嚇人，人家阿共直接坐民船過來行政登陸行了，大陸可不欠民船
對嘛
老蔣「國光計畫」多少也有嚇到人吧?
搞了一堆陸軍也是
: 但終究讓台灣轉危為安的是韓戰，是金日成
: 七幾年台美斷交，局勢遠沒有1949-1950年那時惡劣，是可以垮到哪裡去啦？
: 某些外省權貴犯恐慌，忙著學旅鼠跳海罷了XD
@@"
講這種話「破壞族群和諧 製造族群對立」喔你!XD
以前國民黨在立法院要訂什麼「XX戰役補償撫卹條例」或有人說罵對老芋仔不感恩時
我說「不要把老芋仔(至少陸軍)說保護台灣的貢獻吹捧的那麼高 不合事實」、「真
的要感謝的話 應該要把錢拿去給當年美軍第七艦隊服役的官士兵」
結果人家說我偏激耶
其實我覺得我的看法和你也是差不多啊
: 於是你準備靠輕兵器打贏台海戰爭，嗯.....
: : 請問你是在講陳水扁8年還是馬英九1年?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我在講『民進黨20年』
: 創黨以來除了黃信介還在的那段時間以外，
其實黃信介還在的那段時間也是一直上街頭
也許是你對黃信介印象比較好 所以忽視扭曲那段歷史記憶
: 多數時間這14個字足以涵蓋民進黨的一切行為
: 尤以2000年之後為最，執了政都還在手牽手上街頭，你要否認這點嗎？
2004手牽手那是競選活動 你不讓人家競選喔?
至於2005年之後上街頭的理由和效果 真的很鳥
現在我想到什麼「我們在向陽的地方」這種slogan真的是越想越噁
辜公寬敏他們搞出來的
但其實也都沒到阻止台灣進步的地步
: : 都只是一時性、局部性、影響性低
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 是是是，民進黨為惡就這樣一筆帶過
因為那是集會遊行的本質
民進黨又不是搞到全台大罷工幾個月什麼的
頂多只是製造髒亂和環境污染而已
而且民進黨執政期間搞的那些和紅衫軍一比明顯遜掉
以致於民進黨很多人一直很想學紅衫軍
: : 國民黨在民進黨執政時期的杯葛、嗆聲是長期性、大範圍
: : 而且因為是國會多數的關係所以是決定性的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 活該
: 你也知道陳水扁拿不到國會多數硬幹是霸王硬上弓，那不是欠杯葛是啥？
: : 馬英九上台之後政治環境上 比民進黨執政時期好太多了
: : 但各項經濟指標在馬英九上台後下跌 比週邊國家都差
: 喔？民進黨執政時期雷曼還是曼雷兄弟有倒，我倒是不知道
: 網路泡沫危機？別拿出來比的讓人家想笑了
那和亞洲週邊國家比起來指標差很多是怎樣?
: : 請注意 我說的是「控制」
: : 你真的認為台灣的順差都從中國轉口外銷嗎? 這樣好嗎?
: : 馬政權之下
: : 台灣對中國的「戰略性貿易政策（Strategic Trade Policy）」在哪裡?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 又是空言，你去跟台商說去吧.......
科 不要講到這個就氣急敗壞 起屁面
而且對台商不是沒有講啊
: 另外老話一句，你說不該從中國怎樣那樣，很好，請提出alternative
^^^^^^^^^^^
有必要用這種程度的英文單字嗎?
其實要我去剪報和轉貼、找資料也不是不可以
只是我覺得你不值得我這樣作
黨工和網軍有領錢還不找資料是薪水小偷、失職
但我也不是狂熱的支持者 沒有熱情去作
大家隨便聊聊、大體討論、交換意見就好了
: 只希望你的alternative不要讓商人變成戴勝通就好了
事實是台商投資中國比戴勝通還慘的 也不是沒有啊
: 啥？你又要說你不是總統不該負責講alternative
: 靠，那你乾脆說你不是總統所以不該對政策有任何發言權算了
不會 我堅持有發言權 本來人民的質疑又不是以alternative為前提的
不讓人有政策發言權的
可是凡事要求(總統級的)alternative來製造發言權門檻的你喔
: 愛講又不愛講詳細，還要怪人說你空言泛泛
講詳細是馬英九政權的義務
一般人本來就沒有這種義務
護航不成就用「空言泛泛」來自我滿足 也太流於孩子氣
: 是說民進黨那些有智庫有資源+執過政的，也沒比你高明到哪裡去就是了
: 腦袋裡永遠是那一套APB三段論：Anti-Protest-Boycott
: : 那有透過黨內機制在協調嗎?
: : 比如王金平說兩岸兩會協議要送審的那件事
: 王金平連自己通過的法律都不看熟，只會嚷嚷著要送審要送審
: 請問是要怎麼協調？
: 阿馬英九就直接講了一切照法律來，還跟你講了是哪一條
: 你不爽去改法律阿，立法院如果真的要做事需要經過馬英九嗎？
科科
馬英九不支持 誰敢改?
: 只會嚷嚷然後連自己立的法律都不看清楚是怎樣
: 我對立法院一向是不期不待，不過混到這種程度還真是莫名其妙
: : 我的問題是 你真的覺得這樣好嗎?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 人民用選票讓馬英九取得了『根本可以不鳥民進黨』的權力
: 你可以嘗試去告訴選民他們的選擇是錯誤的
: 講的在理我想會有人聽
: 不過問題是我還沒聽過那個反馬者講的有在理的，
: 多半是選輸檢討選民說他們不愛台灣，是『不可理喻的一群人』罷了XD
我想了解的是
馬英九和其支持者對自己的期許和自我要求的程度到底在哪兒?
其實如果態度很明確的話 大家都比較好辦事
比如民進黨27席立委可以決定要不要霸佔主席台
民進黨支持群眾也可以決定要不要乾脆衝進總統府、丟汽油彈、城市游擊戰之類的
: : 這也是民進黨陣營支持者如辜公寬敏他們期待和要求陳水扁對待泛藍的方式
: : 當然陳水扁實力不足 卻真的那樣幹 很無知和不智
: : 而馬英九實力夠 就能這樣子硬幹到底嗎?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 為什麼不能？
: 他自己的行政權是取得多數民意的，他的同志又得到國會多數民意的支持，
: 只要他們兩邊可以講好，哪一點不合憲到要被叫做『硬幹』？
形式和外觀上是這樣沒錯
但是不是只有形式上多數決 就已經充足了民主的條件呢?
這就見仁見智了
這我也不想和你爭執
我想檢討的是誰讓台灣人或民進黨落到這種靠馬英九同情、施捨的地步?
: : 那陳水扁政權過去到底算不算破壞法制呢?
: ^^^^^^^^^^^^^^^
: 陳水扁沒有國會多數，你要忽略這個事實到幾時？
他有完全的行政權啊
你也無法否認有「實質總統制」這類的說法吧?
: 重要性理論講『對國家人民ooxx重要的應由法律保留』
: 好阿，那我們是有一部法律規定這些東西該怎麼走.......只是王金平不熟罷了
: 既然對這部法律不熟，
: 那麼對於締約/審查批准行政立法分權的憲法設計不熟，也是理所當然
: 所以才會有那些嚷嚷著啥國會應該審查blabla的廢話
: 有沒有現行法律跟憲法都不熟就在跟人家嚷嚷憲政問題的八卦？
照你這樣講世界上應該不存在違反重要性理論而違憲的問題?
重要性理論=>我國具體化為「層級化的法律保留體系」
=>由此可推知 國會依事項重要程度 有相應的參與權與決定權
(而條約案憲法與法律案並列 可見認為是例示和法律一樣相當重要
兩岸間的協定 因為兩區論的關係 不用條約之名
但其實重要的程度不下於條約甚至更重要不是嗎?)
還是說馬英九和你們其實認為
兩岸關係重要性低到可以用送立院備查的方式解決?
: : 這些都是在外國有前例的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以民進黨就可以援用，然後認為這對台灣民主形象沒有傷害，嗯嗯
: 果然民進黨為惡就輕輕帶過
我承認對台灣民主形象有傷害
但傷害其實也還好
真正的問題是在如何歸責 吵不完啦
但總之有能力和資源者應該要避免這種情況發生
: 於是假設這27席在立法院隨地大便也是國民黨的責任？
: XDDDDDDD
如果是因為議事和法案協商問題 就是國民黨的責任
: : 對中吹捧的太過頭了你不覺得嗎?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 1.不覺得，那不過是相對於你們這群人的『中國關鍵字症候群』稍微正常化罷了
: 當然對你們來說這叫做吹捧過頭
: 吹捧過頭是像陳文茜那種叫吹捧過頭，我沒發現馬英九有學陳文茜講話的傾向
你也承認陳文茜吹捧過頭?
像上次馬英九說大陸出現「公民社會」這點是不是有點扯太遠?
: 2.我上面在講啥你在回啥？
你先亂回的吧? 我拉回來而已
: 我那時倒是很有興致的把電視轉到54台看了整個晚上
: 沒興趣幫你做功課，自己找吧
: 喔你說對中國強調？
我說的「對中國」並不是指「面對中國」而是「對於中國、關於中國」的意思
而且中國內部對台灣民主的抹黑和訕笑可以說是不遺餘力
甚至可以簡化為「馬英九當選=台灣民主」、「台獨、民進黨當選=台灣不民主」
對於中國的這種輿論導向 台灣不需要自我防衛?
難道就因為中國對國民黨好、對馬英九好
所以中國扭曲事實、抹黑台灣 馬政權就可以不防衛?
: : 也看不見對民主的深化和尊重
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 還理會民進黨那27隻小貓就是最明顯的深化跟尊重
何時有理會?
王金平都不被理會了
民主並不是只有國會和選舉問題而已
: : 甚至泛藍覺得馬英九「太民主」.....XD
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 承前所述，我認為的是馬英九把『服從多數，尊重少數』這八個字過度偏向解讀了
: 前面四個字用8號字列印，而後面那四個字用30號字列印
: 在我看來，這不叫不夠民主，這叫『用偏向解讀民主砸自己的腳』
「人民民主專政」?
「民主」的內涵和形象 大家可以再研究
我以為馬英九程度已經很低了
但沒想到其實比馬英九程度低的還有很多
: : 我的理解是
: : 憲法文義是「兩區論」
: : 如果說要模糊的話(我也贊成某種程度的模糊是有利的)
: : 那將其模糊化的方式是「兩國論」
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 馬英九又使其清晰明確成「兩區論」
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 法律規定的，而且那個法律一修保證美國有意見，你也無可奈何
: 事實上就是李登輝也只是講『特殊的國與國關係』
: 共產黨發神經忘記前面那個『特殊』在那邊大做文章，你也跟著忘記
: ..............三合一敵人乎？
但其實就和你說的「模糊」矛盾了 你到底是要模糊還是清晰?
: : 原來「新中間路線」是這個意思喔@@"
: : 經你開示我到今天才知道新中間路線是這個意思
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這是你的問題
我相當佩服你能搞懂陳水扁在講啥?
只是我懷疑他的意思是像你講的那樣嗎?
還是終歸是自說自話而已
: 國公營企業行庫跟政府有啥兩樣？
: 找縣市組隊還有一個考量就可以可以搞都市對抗賽之類的，增加一點話題
: 比較現實的是，縣市政府先開個頭，然後找民間企業贊助
: 未來視情況看民間企業有沒有意願接手，甚至加入職棒
: 胡志強在這方面經驗豐富成效斐然，其他人是沒眼睛看只會酸些空話是不是？
^^^^^^^^^^^^^^^^
@@"
: : 而對於中職和兄弟象的經營 應該給予行政指導
: 人家興農可以長年跟老胡合作愉快
我以為是今年才開始的 以前作了什麼?
老實說這都有或多或少圖利的問題
: 請問為啥兄弟要人家行政指導？有飯給你還要人家餵你不成
: 老實說對兄弟最好的行政指導就是逼洪老賣球隊啦...台啤不是很想進職棒
對啊 要作到這個程度我也不反對
真的出手了 我要歌頌馬英九魄力和真男人了
: 興農那是有錢需要人家騙楊天發花，兄弟那是根本沒錢，有錢也騙不出來....
: : 難道棒球也要回到蔣經國時代嗎?
: : 明明馬嫂她沒作什麼啊
: : 她什麼也沒作 就只是單純乖乖看球 這就是最正確的
: : 但是很多人馬屁過頭
: : 把她看球吹捧的太偉大、太正確了
如果說記者吹捧要被怪的話
像你這樣吹周美青也應該要被怪吧?
: 你老大有沒有被人問過：『你還在看中職喔，那個還有人在看嗎？』的王八問題？
: 或許你運氣很好沒被問過，但我有被問過
: 現在，我至少可以回一句：『有阿，周美青在看』
那又怎樣?
我遇到的對方比較常問「中職不是都打假的?」、「還有人在放水嗎?」、「現在比賽
比以前差多了……」
這用周美青來擋有用嗎?
而且偏偏還有馬屁記者寫馬屁文說周美青和她女兒都在回憶以前的精彩
抵銷周美青的努力
: 請問這種耳語/話題行銷效果重不重要？
行銷很重要 看棒球的名人要很多、話題很多才重要
: 1993年我就是被這種耳語/話題行銷拐進去看職棒的
: 老實說我根本以為這是馬英九夫婦計畫好的
: 我壓根不信周美青有那麼狂粉到每場都想去現場還自己花錢
: 她以前有顯示過這種狂熱嗎？
: 因勢利導，反正她也不是很不愛看棒球，就去現場引起話題剛剛好
話題本來是該常變換的
馬嫂看到一個程度就好了 今後一個月看個兩場也夠了
我想如果是對棒球如果沒有興趣的人
再看下去 到了「矯情」邊緣的程度已經很夠意思了
不過馬英九陣營這種自己覺得對的事情、不理會旁人雜音
就一直去作的精神是很正確的
像馬英九 不看棒球就是不看棒球
如果是陳水扁大概是凡事三分鐘熱度
而辜公寬敏們則是看到藍營的看棒球 就叫人不要看中職了
: 穩住職棒的熱度也是穩住棒球就業市場的一個必要手段，這層你該懂吧？
: 當然，你眼中如果只會看到所謂吹捧馬嫂的文章，你看不到這層也是理所當然
其實職棒熱度和馬嫂去看球沒有關係 你不覺得嗎?
泛綠的不會因為馬嫂去看球而去看球
但也許泛藍的狀況你比較清楚吧? 真的有人因為馬嫂去看球或注意中職的嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.232.227.10
討論串 (同標題文章)