Re: [新聞] 沒延遠權 江陳會還剩什麼
※ 引述《sshsshssh (我是不是我的我)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 喔？我看是沒東西可以講吧
: : 所以我說你空言泛泛還真是再正確不過了
: : 『你們這群人』繼續這樣『反東厭西但要你們講出一套半個字也沒有』下去，
: : 爾等所謂的希望恐怕會比蔣光頭的反攻大陸計畫還好笑
: : 還別說想讓你的『希望』為眾人接受，然後進而變成政治上有意義的民意展現了
: : 人家要反攻大陸最起碼也還寫了個國光計畫，練兵，還蒐集了不少二手登陸艦艇
: : 雖然仔細觀之那實在是『趕快塵封比較好』的計畫，那畢竟也是個計畫
: 計畫就不是空言?
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不是
而且人家很清楚的認識到沒有什麼條件這個計畫就會是空言
你，連這點認識都沒有，只會說『難道想想不行嗎？』
: 難道不是程度的差別而已嗎?
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喔是是是，E=mc2跟核子彈硬要講的話也只是程度差別而已，嗯嗯
原來人家是對著那個公式格物致知就格出了兩顆原子彈結束二戰？
事實是：曼哈頓計畫+美國佬全面外掛支援才是關鍵
程度的差別？科科
: 當然你會說完全不一樣
: 老蔣有登陸艇、有小股部隊登陸行動、只是空軍沒支援什麼的
: 其實最大的不一樣就是老蔣是總統
: 而我只是一個和你一樣有點閒、我上網看熊象戰順便來發表一下政治見解的平民
是你自己把『老蔣反攻大陸』這件事拱出來，跟你自己的『空話希望』相提並論，
說既然老蔣也可以希望反攻大陸，那你也可以希望一下的
然後當我跟你講國光計畫也遠比你的嘴炮希望複雜時，
你又說你不是總統所以不負責嘴炮希望以外的東西
..................話都是你在講的，都是你的毛
說你不是民進黨支持者還真令人難以相信（攤手）
民進黨一向就是這樣，
『杯葛打人手牽手，嗆聲抗議上街頭，其他什麼都沒有』
你瞧不起民進黨，可你也跟他們一樣
以下刪一大部分
: : 陳水扁搞到被美國敲頭那肯定是弱化
: : 馬英九搞外交搞到跟台灣關係最密的兩個大國都加以贊賞，這叫弱化？
: : 請問你所謂的強化又是什麼？你又要怎麼做到你所謂的強化？
: 好棒喔
: 對於「中國對台灣的權利主張」台灣不持異議 這樣叫強化或沒弱化
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當你的大靠山美國都在講『彎拆那趴了洗』時，你異議個頭？
說半天你們這群人到底啥時才打算面對這個現實？
喔，又要抬出你們的『希望』論了嗎？那又是老問題了，HOW？
: (當然我不會笨到或僵硬到希望像中國老是拿一中原則當前提
: 但馬政權在國內或接受國際發聲時 需不需要表達一下自己的立場
: 還是真的就這樣「不持異議」下去)
你異議了中國就找美國佬敲你台灣的頭，陳水扁已經上演過一次給你看了
你是頭皮癢，覺得不被敲很不愉快是不是？
說真的台灣有什麼本事去跟人家講立場阿？
1950年沒有，現在更沒有
: : 幾年之內老共就會弄到足夠把宋時輪九兵團度過海的海上力量跟足夠的空中掩護力量
: : 然後你就準備叫宋時輪台灣行政長官了
: 我在講1970年代的事
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所以你就根本不知道我在那邊念1950年是在念什麼
奇怪你念歷史不念韓戰那段的？
: 起碼中美斷交之後不是像南越垮得那麼快
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你要跟我戰越戰喔，省省吧你
你以為美國佬離開時，南越就完全沒有政府、軍隊、戰力可言？
（最起碼也出過一個龍五幫高進打天下的）
醒醒吧，美國佬裝備南越軍的誠意可遠高過當年裝備蔣軍，甚至高過當年裝備南韓軍
如果當年老美裝備蔣軍or至少南韓軍有他們裝備南越軍的誠意
沒準國共內戰國民黨根本就會贏，至少韓戰的過程北韓不會那麼唱秋
是地理環境分別了海峽兩岸，南北韓、南北越的不同結果
越南跟北越勢力三面接地，太容易被滲透了，
美國佬又蠢到早早把對共產黨很有一套的吳廷琰砍了
那麼就算留下八百萬美械也不夠南越那群笨蛋花的
還便宜了北越軍後來拿著美械去打高棉
相對的，南韓跟北韓勢力三面接水僅一面接地，防備起來就容易的多
台灣更絕，直接四面接海還都一百多公里寬
不客氣的講：
要不是台灣跟大陸隔個海峽讓老蔣有空放心整肅他的軍政+韓戰爆發美國介入台海
1950-55年的當口誰也救不了國民黨，60萬大軍也是變成60萬解放戰士而已
也許靠殘餘的海空勢力可以讓國民黨從1950年多撐個五六年
但如前所述，沒有韓戰，老共五六年之內就可以從蘇聯那邊弄到壓過國府的海空兵力
（史實上有美國的援助下，國府都要鬧的用螺旋槳機跟阿共噴射機對幹了）
五六年一過，宋時輪九兵團登船出發，台灣大抵也是個南越的局面
你還是等著要叫宋時輪台灣行政長官，然後開始鎮反三反五反一票玩到底
阿老蔣就運氣好，撐個不到一年韓戰就爆發了，中間還打了個金門戰役提振了點士氣
從此台灣解危
不是說老蔣帶人來完全不重要，
沒老蔣那批人在那邊嚇人，人家阿共直接坐民船過來行政登陸行了，大陸可不欠民船
但終究讓台灣轉危為安的是韓戰，是金日成
七幾年台美斷交，局勢遠沒有1949-1950年那時惡劣，是可以垮到哪裡去啦？
某些外省權貴犯恐慌，忙著學旅鼠跳海罷了XD
: : 自主的國防力量？
: : 陀螺儀老美不給台灣馬上得爬到烏克蘭去找代用品
: : 不然台灣自主國防的驕傲：雄風三型飛彈馬上變成無頭蒼蠅
: : ......自主國防，科科科，自我感覺太良好了
: 很抱歉我行文的方式讓你誤會、以致於你「科科科」嗨過頭
: 但我說的「相當的」其實是在修飾自主
: 很抱歉我沒有傻到像你認為那樣 認為台灣的國防可以完全、絕對自主喔
: 但起碼陸軍輕兵器可以自主、人力來源可以「相當」的自主吧..XD
於是你準備靠輕兵器打贏台海戰爭，嗯.....
: : 如果沒有民進黨人在那邊『杯葛打人手牽手，抗議嗆聲上街頭』我想表現會更好
: 請問你是在講陳水扁8年還是馬英九1年?
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我在講『民進黨20年』
創黨以來除了黃信介還在的那段時間以外，
多數時間這14個字足以涵蓋民進黨的一切行為
尤以2000年之後為最，執了政都還在手牽手上街頭，你要否認這點嗎？
: 陳水扁8年民進黨並沒有「杯葛打人手牽手，抗議嗆聲上街頭」吧?
: 馬英九1年民進黨也還沒有「杯葛打人手牽手，抗議嗆聲上街頭」吧?
: 還是說你只是要罵民進黨而已?
: 隨便你啦 唉喲
: 民進黨杯葛打人、抗議嗆聲
: 都只是一時性、局部性、影響性低
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是是是，民進黨為惡就這樣一筆帶過
: 國民黨在民進黨執政時期的杯葛、嗆聲是長期性、大範圍
: 而且因為是國會多數的關係所以是決定性的
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活該
你也知道陳水扁拿不到國會多數硬幹是霸王硬上弓，那不是欠杯葛是啥？
: 馬英九上台之後政治環境上 比民進黨執政時期好太多了
: 但各項經濟指標在馬英九上台後下跌 比週邊國家都差
喔？民進黨執政時期雷曼還是曼雷兄弟有倒，我倒是不知道
網路泡沫危機？別拿出來比的讓人家想笑了
: : 話說類似這種的大話，我國中作文就會寫了，還要反攻大陸解救大陸同胞呢
: : 重點是：HOW？
: : 對中國不依賴？幾百億的順差你打算改從那邊轉口外銷獲得？
: : please,name it
: 請注意 我說的是「控制」
: 你真的認為台灣的順差都從中國轉口外銷嗎? 這樣好嗎?
: 馬政權之下
: 台灣對中國的「戰略性貿易政策（Strategic Trade Policy）」在哪裡?
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又是空言，你去跟台商說去吧.......
另外老話一句，你說不該從中國怎樣那樣，很好，請提出alternative
只希望你的alternative不要讓商人變成戴勝通就好了
啥？你又要說你不是總統不該負責講alternative
靠，那你乾脆說你不是總統所以不該對政策有任何發言權算了
愛講又不愛講詳細，還要怪人說你空言泛泛
是說民進黨那些有智庫有資源+執過政的，也沒比你高明到哪裡去就是了
腦袋裡永遠是那一套APB三段論：Anti-Protest-Boycott
: : 人家選舉選贏拿到行政權+國會多數你說人家霸王硬上弓......
: : 說難聽一點，今天馬英九還鳥民進黨那是給民進黨面子
: : 27隻小貓，馬英九完全可以當他們不存在，直接透過黨內機制跟黨籍立委協調就好了
: 那有透過黨內機制在協調嗎?
: 比如王金平說兩岸兩會協議要送審的那件事
王金平連自己通過的法律都不看熟，只會嚷嚷著要送審要送審
請問是要怎麼協調？
阿馬英九就直接講了一切照法律來，還跟你講了是哪一條
你不爽去改法律阿，立法院如果真的要做事需要經過馬英九嗎？
只會嚷嚷然後連自己立的法律都不看清楚是怎樣
我對立法院一向是不期不待，不過混到這種程度還真是莫名其妙
: : 要我是馬英九看到民進黨那群『政丑』（引用大濕語），我就會這樣幹
: : 有人問我對馬英九滿不滿意，我當然不滿意
: : 沒看過有那麼大民意基礎卻在對那27隻小貓代表的黨顧東顧西的笨蛋政客
: : 你馬英九執政分數是人民打，又不是民進黨打，你那麼在乎他們幹什麼？
: : 結果這樣你還說人家霸王硬上弓
: 我的問題是 你真的覺得這樣好嗎?
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人民用選票讓馬英九取得了『根本可以不鳥民進黨』的權力
你可以嘗試去告訴選民他們的選擇是錯誤的
講的在理我想會有人聽
不過問題是我還沒聽過那個反馬者講的有在理的，
多半是選輸檢討選民說他們不愛台灣，是『不可理喻的一群人』罷了XD
: 以民主的品質(比如說什麼協商式民主理論的)和政治家的胸襟和責任感
: 這一類的標準和價值來講?
: 其實這就是陳水扁執政後期 對待泛藍的方式啊
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陳水扁沒有國會多數，他沒有這樣搞的條件，please
: (比如在立法權所不及的具體事項 像是杯葛真調會之類的)
真調會那個是該杯葛，
我寫了一篇報告罵真調會還跟藍色老師吵架
你立法院要不顧憲政原理先開頭惡搞，就不要怨人家不管憲政體制的回應
自業自得
這部分我是沒啥意見的，狗咬狗罷了，開頭先咬的責任更大一點
整個319事件國民黨立院根本是神經病，東鬧西鬧又開夜市的，贏得了啥？
最後還不是馬英九出來搞了個『英九中興』，
三年內把前面那群老國民黨五年惡搞搞不掉的民進黨政權翻了過去
空話與實際作為的差別，就在這邊
: 這也是民進黨陣營支持者如辜公寬敏他們期待和要求陳水扁對待泛藍的方式
: 當然陳水扁實力不足 卻真的那樣幹 很無知和不智
: 而馬英九實力夠 就能這樣子硬幹到底嗎?
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為什麼不能？
他自己的行政權是取得多數民意的，他的同志又得到國會多數民意的支持，
只要他們兩邊可以講好，哪一點不合憲到要被叫做『硬幹』？
: 那陳水扁政權過去到底算不算破壞法制呢?
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陳水扁沒有國會多數，你要忽略這個事實到幾時？
: 比如像兩岸兩會協議是否送立院審查這件事
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: 從「重要性理論」和「國家對外重要條約應有國會參與和同意」的精神來看
: 這樣子好嗎?
重要性理論講『對國家人民ooxx重要的應由法律保留』
好阿，那我們是有一部法律規定這些東西該怎麼走.......只是王金平不熟罷了
既然對這部法律不熟，
那麼對於締約/審查批准行政立法分權的憲法設計不熟，也是理所當然
所以才會有那些嚷嚷著啥國會應該審查blabla的廢話
有沒有現行法律跟憲法都不熟就在跟人家嚷嚷憲政問題的八卦？
: : 怪我咧，去怪邱議瑩阿～～～
: : 話說早年跳桌子拆麥克風的好像又是民進黨開始的
: : 上大鎖丟高根鞋乃至現在打人巴掌.....不勝枚舉阿
: 這些都是在外國有前例的
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所以民進黨就可以援用，然後認為這對台灣民主形象沒有傷害，嗯嗯
果然民進黨為惡就輕輕帶過
: : 要維持民主形象，找民進黨去維持去
: : 不要每次提到某些明明就是民進黨『壞帶頭』搞出來的把戲，
: : 就開始泛泛言之的的說啥『朝野一起努力維持blabla』
: : 冤有頭債有主，要罵也罵對人
: : 我作個泛藍對於邱毅李慶華這種從沒一句好話，跟我一樣的泛藍還挺多的
: 不會啊
: 我幾乎沒有遇過像你這種泛藍的耶
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同類相吸，不意外
就跟民進黨的論述有時跟共產黨真他爹的類似一樣，三合一敵人豈是叫假的？
: : 相對的邱議瑩一巴掌打下去粉絲還挺多的
: : 你說台灣民主形象如果有被破壞的話，是誰的問題更多？
: 現在狀況 責任在國民黨和馬英九身上
: 因為民進黨只有27席
於是假設這27席在立法院隨地大便也是國民黨的責任？
XDDDDDDD
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 怎麼？人家不能講話？你搞思想控制？
: : 媒抗都可以有人寫『被詛咒的土地，不可理喻的一群人』
: : 整個台灣都給他罵下去了，只因為馬英九勝了他家的謝長廷
: : 成龍講講又怎了？
: 你很賭爛媒抗那些人不是嗎?
: 所以成龍被賭爛是很正常的
沒說你不能度爛他阿
不過當你在那邊嚷嚷啥『泛藍護航』時，請注意你家泛綠講這種屁話的也大有人在
可是你會對這些泛綠說『不要讓這些沒水準台灣人說三道四』嗎？
不要老是只注意到自己的言論自由
類似媒抗那種話，請問跟郭冠英說『鬼島』有何不同
可郭冠英可給你們這群人電的挺厲害的
: : 聞過則喜，有則改之，無則嘉勉
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再強調一次，當然除此之外，沒說你你不能吐曹
: : 這是沒水準中國人的傳統智慧，但通常一般華人都作不到，台灣人也不例外
: : 『被詛咒的土地，不可理喻的一群人』
: : 這句話好像沒有比成龍說的更不過份到哪裡去
: : 這可是泛綠的說的，後面還有好幾百樓的附和回應
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : HOW？手牽手對中國say no嗎，
: : 還是隱瞞當初雄風三量產受制美國的窘態，讓台灣人以為自己很好很強大？
: 對中吹捧的太過頭了你不覺得嗎?
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1.不覺得，那不過是相對於你們這群人的『中國關鍵字症候群』稍微正常化罷了
當然對你們來說這叫做吹捧過頭
吹捧過頭是像陳文茜那種叫吹捧過頭，我沒發現馬英九有學陳文茜講話的傾向
2.我上面在講啥你在回啥？
: 陳水扁也許是個貪腐的人 民進黨有很多貪腐的政客
: 但你真的認為台灣貪腐狀況比中國嚴重嗎?
: 民主的價值是台灣獨特的武器和資產
: 馬英九和國民黨對中國卻從來不敢強調這一點
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我肯定馬英九提到過啥民主是我們最大資產的話
好像去年3月22日晚上就講過了，當然我知道那時你去療傷止痛大概沒心情看電視
我那時倒是很有興致的把電視轉到54台看了整個晚上
沒興趣幫你做功課，自己找吧
喔你說對中國強調？
現在是怎樣，你是找人家談事情還是找人家吐曹的？
你找史瓦紀蘭國王談事情，會去強調台灣現在是一夫一妻制嗎？
果然是『你們那群人』會有的思考模式XD，『中國關鍵字症候群』
: 也看不見對民主的深化和尊重
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還理會民進黨那27隻小貓就是最明顯的深化跟尊重
: 甚至泛藍覺得馬英九「太民主」.....XD
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承前所述，我認為的是馬英九把『服從多數，尊重少數』這八個字過度偏向解讀了
前面四個字用8號字列印，而後面那四個字用30號字列印
在我看來，這不叫不夠民主，這叫『用偏向解讀民主砸自己的腳』
: : 你國文程度很差喔，請重看上面標示的部分，我在講啥你在回啥？
: 我的理解是
: 憲法文義是「兩區論」
: 如果說要模糊的話(我也贊成某種程度的模糊是有利的)
: 那將其模糊化的方式是「兩國論」
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: 馬英九又使其清晰明確成「兩區論」
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法律規定的，而且那個法律一修保證美國有意見，你也無可奈何
事實上就是李登輝也只是講『特殊的國與國關係』
共產黨發神經忘記前面那個『特殊』在那邊大做文章，你也跟著忘記
..............三合一敵人乎？
: 原來「新中間路線」是這個意思喔@@"
: 經你開示我到今天才知道新中間路線是這個意思
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這是你的問題
: 很遺憾
: 這種縣市政府出面經營(實際上是納稅人買單)的方式
廢話....誰不知道由民間企業出面最好？
問題是你要找誰阿？
所以說你們這些人空言泛泛就是這樣
你要有本事說服鴻海組成棒甚至職棒隊
那當然比各縣市政府更好
問題是鴻海要嗎？他不要你可以強制嗎？
現實就是面臨現實的棒球人口就業市場緊縮的問題
職棒減隊，整個火車頭似乎有斷炊的感覺
然後又沒有民間企業願意投入這個市場
那你既然嚷嚷著要政府救棒球，最現實就是政府出錢先穩住這個市場
如果各縣市長都有胡志強這種本事，未來慢慢的把球隊找民間接手也是可行的
但問題是總是有人要先開這第一槍阿，
民間接手意願不強的情況下，政府出手根本太正確了
老實說這個對政府來說真的是小錢
弄個無聊的二二八基金會都可以撥一年三億
一支業餘隊一年預算三千萬了不起，二二八基金會撤了可以養10支
（即便拉到40人編制，一人月薪五萬那也不過2400萬薪水年支出
600萬訓練場地費，這球隊肥死了，更何況根本不可能拉到40人）
..............................在政府預算上佔個啥？
卻因此可以先期穩住棒球人口的就業市場，問題在哪裡？
: 是不是理想的、可長可久、公平的組隊和經營方式
: 我很懷疑
: 找民間企業、國公營企業和行庫
: 來組隊我還勉強比較能接受
國公營企業行庫跟政府有啥兩樣？
找縣市組隊還有一個考量就可以可以搞都市對抗賽之類的，增加一點話題
比較現實的是，縣市政府先開個頭，然後找民間企業贊助
未來視情況看民間企業有沒有意願接手，甚至加入職棒
胡志強在這方面經驗豐富成效斐然，其他人是沒眼睛看只會酸些空話是不是？
: 而對於中職和兄弟象的經營 應該給予行政指導
人家興農可以長年跟老胡合作愉快
請問為啥兄弟要人家行政指導？有飯給你還要人家餵你不成
老實說對兄弟最好的行政指導就是逼洪老賣球隊啦...台啤不是很想進職棒
興農那是有錢需要人家騙楊天發花，兄弟那是根本沒錢，有錢也騙不出來....
: 或動用文宣系統利用年輕球迷的改革熱誠
: 宣傳職棒經營的正道和現代的棒球觀念
: 結果報上只出現吹捧馬嫂看球的馬屁文
: 宣傳過去草創時的美好
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是周美青吹捧的？
不是周美青吹的話，去怪記者比較對吧？
: 難道棒球也要回到蔣經國時代嗎?
: : 解決現下職棒減隊的問題也為未來打基礎
: : 馬嫂所為也是很正確的
: 明明馬嫂她沒作什麼啊
: 她什麼也沒作 就只是單純乖乖看球 這就是最正確的
: 但是很多人馬屁過頭
: 把她看球吹捧的太偉大、太正確了
你老大有沒有被人問過：『你還在看中職喔，那個還有人在看嗎？』的王八問題？
或許你運氣很好沒被問過，但我有被問過
現在，我至少可以回一句：『有阿，周美青在看』
請問這種耳語/話題行銷效果重不重要？
1993年我就是被這種耳語/話題行銷拐進去看職棒的
老實說我根本以為這是馬英九夫婦計畫好的
我壓根不信周美青有那麼狂粉到每場都想去現場還自己花錢
她以前有顯示過這種狂熱嗎？
因勢利導，反正她也不是很不愛看棒球，就去現場引起話題剛剛好
穩住職棒的熱度也是穩住棒球就業市場的一個必要手段，這層你該懂吧？
當然，你眼中如果只會看到所謂吹捧馬嫂的文章，你看不到這層也是理所當然
: : 你看不懂，證明你的程度就只是這樣而已
: : 經典賽四強這種話，反正棒協嘛，不意外
: 馬英九有魄力的是不是直接改造棒協比較「治本」?
想改就改阿.....民進黨都趕不走阿扁陰魂了畢竟
有實際的措施比較重要
你總是需要一些位置跟名銜去塞一些自以為很重要的人
比如說連戰，你就得給他個榮譽主席給他爽一下
: : 一個簡單的問題問你就好了：
: : 你以為小曹世代這批人是怎麼出來的？只因為金龍旗嗎？
: : 多想想你就知道現在廣設半職業成棒隊的意義在哪裡
: : 未來吃飯問題終究是就學時選擇投入項目時最根本的考慮點
: 政府出面養運動員這種東西
: 和民營化、去政府化的潮流實在差太多
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如前所述，事實是台灣現在不存在這個潮流，所以別多講廢話了
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※ 編輯: roxinnccu 來自: 61.217.110.131 (04/29 09:47)
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