Re: [討論] 無論台灣或者中華民國, 皆不是國家

看板DPP作者muta0714 (工程師=狗，為什麼?)時間15年前 (2009/04/03 12:51)推噓5(5推 0噓 4→)

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※ 引述《sdhpipt (風颺的心)》之銘言： : 我覺得你的說法很天真我舉出了國際法慣例，不曉得閣下認為小弟哪裡天真？ : 很簡單請問在歷史上是先有國家這個體制還是先有聯合國這個體制? 想用雞生蛋，蛋生雞這樣的論述來反駁，立論點不足。更何況重點不是在聯合國，而是主權這兩個字。聯合國只是以現狀來看，變成一個真正國家的方法。如何擁有主權，才是台灣目前所欠缺的。在台灣不管任何政治人物都沒有對人民說出真相，導致百姓對主權兩個字模糊不清。充其量我們只有對台灣這塊土地擁有統治權而已。 : 用聯合國會籍來證明國家存在就好像用身份證來證明我是個人類 : 其實是本末倒置 XX，重點在於主權不是聯合國！！讓你瞭解一下什麼叫做主權好了：主權，可以概略地由下列三點來說明。第一點，主權必有其歸屬。如果說台灣有主權，台灣已經主權獨立，那麼台灣的主權歸屬何在？屬於哪一個國家？這些都必需說明清楚。假設台灣這塊土地上有主權；那麼它的國名是什麼？如果是叫中華民國，那麼這一主權就叫做中華民國主權，可是如同前述，中華民國不是國家，是中國的舊政府。如果說此一主權叫做台灣主權，那麼應該有一個以台灣為國名的國家啊﹗但是這個國家在哪裡？此外，一個國家的主權，如果是掌握在皇帝、國王的手裡，那麼就是一個君主主權的國家，皇帝可以割讓領土給其他國家，因為皇帝擁有該國的國家主權。在民主國家中，主權則是由全體國民所掌握，所以這是一個國民主權的國家，國家的意思決定必須由國民作最終的確認，一般簡稱為「國民主權」，實際上是在形容「國民擁有主權」，這就是主權歸屬的另一個意義。在此應予注意的是，必須先有國家為前提，才能討論主權的歸屬問題。第二點，主權必有其範圍。如果主張主權無限大，及於全世界，那就是在吹牛，所以中華民國說它主權所及範圍有多麼廣大，包括中國大陸、蒙古等地區，全部都是它自己隨便胡謅的一派胡言；這樣，反而顯示它根本就沒有主權，只是一個叛亂團體而已。所以如果有主權，領土的大小、範圍應該是很清楚的。當然，在其領土邊界地區可能會有一些領土紛爭，但那並無礙；基本上，主權所要行使的範圍則必須非常清楚。譬如日本，日本所能行使主權的範圍就包括本州、四國、九州、北海道及其附屬島嶼。主權必須有一個範圍可以行使，沒有範圍的主權就變成是虛擬的。另一方面，主權的範圍還包括了其所統治的對象，也就是國民。所以主權的範圍涵蓋了兩個概念，一個是統治所及空間的概念，也就是領土；一個是統治所及對象的概念，也就是國民。主權所及範圍必需非常清楚，有效對其行使管轄權；絕不能像中華民國所說的，它的主權所及於的對象不只2300萬人，還包括中國的十多億人，甚至包括在世界各國的五、六千萬華僑，指稱他們是主權所及於的中華民國國民，只是流落在世界各國而已，這樣的主張是很荒謬的，反而證明是沒有主權。我們看今天已經漸漸被各黨派政治人物所承認的中華民國體制，事實上並沒有明確的範圍，沒有統治空間與對象，只是一個虛幻的，沒有主權的中華民國體制而已。第三點，主權必須具有可以實質表示於外的性質。主權對內是最高的權力，對外則與其他國家的主權平等。我們看看香港有沒有主權？當然沒有﹗香港是中國的一部份，所以它的法律制定權、司法終審權都屬於北京政府。香港本身沒有主權，主權屬於北京，香港的特區政府是不具有主權的，特區政府對內不具有最高權力，因為在特區政府之上還有一更高的權力--北京政府。又譬如加州，加州有主權嗎？當然沒有﹗它的主權屬於華盛頓的聯邦政府。所以，從主權可以實質表現於外的性質來看，能夠和其他國家擁有同樣平等的地位、在聯合國有一個席次，以國家的身分參與各個國際組織並擁有席次，才可以說是一個主權國家。而不是讓自己附屬於某一個國家之下，不是在加入國際組織之時還要先聲明自己不是一個國家，聲明自己只是某一個國家的經濟體，這麼作只是更加證明自己沒有主權。凡此種種都可以顯示，中華民國沒有主權，我們也沒有一個名為台灣的國家，所以也沒有台灣主權；中華民國體制的存在反而使台灣不能在國際社會上與其他國家享有平等的主權地位。如果說台灣是一個國家，可是這個國家的範圍到底有多大，大家卻都無法說清楚。到底有多少國民，沒有人能夠確定，政府也不知道；因此，只有獨派團體說是 2300萬人，領土在台灣地區，這種說法與主張是沒有代表性的；台灣這個所謂的國家到現在都還是妾身未明，不曾明確宣示主權。我們甚至還設有蒙藏委員會管理西藏與蒙古，管理一個已經獨立且在聯合國擁有席次的蒙古，這樣是國家嗎？顯然不是，只是一個沒有主權的叛亂團體而已。中華民國如果是一個國家，怎麼可以不負責任的吹噓其擁有大陸主權，但沒有治權，這樣子怎麼可能成為一個國家？全世界也都不可能接受這樣的主張。換言之，由主權的觀念來看，台灣與中華民國體制仍然是沒有主權、不是國家。所以，主張中華民國是主權國家，或台灣主權已經獨立只是尚未建國等等，這樣的論點都是錯誤的。 : 要成為一個國家重點在力量 : 至於國際承認其實就是美國承認 : 美國不承認的國家世界再多國承認也沒有用姑且不論國際角力，如果今天巴解順利加入聯合國美國不承認也沒用，巴解就是個國家。 : 要嘛就是有足夠的力量讓美國不得不承認 : 要嘛就是讓美國有足夠多的好處讓美國承認我們再借美國的力量讓各國承認你想太多，目前兩岸這種狀況對美國最有利。兩岸統一，則對岸的軍事力量將有辦法經由台灣來更容易接觸到太平洋。美國與日本所簽訂的美日安保條約，表面上在方便監視北韓。實際上也是在抑制中國大陸。維持現狀，則美國與我方有台灣關係法，又可以賣便宜武器給我們，多好？你真的以為美國是世界警察？說穿了還不是以他自己的利益為最優先。 : 所以說台灣要成為世界承認的正常國家 : 只剩下追求力量一條路我認同一半，台灣要成為一個國家，只能想辦法加強國力。然而，在列強底下，我們只能靠國際角力的夾縫中求生存。加入聯合國（請注意，不是重返）只是目前唯一的方法，重點是要如何擁有主權。 : 因為隨著大陸經濟發展我們能提供的利益已經不足以買通美國 : 所以就只能發展核武只要成為核武國美國一定跟我們坐下談還蠻有趣的，發展核武..... 請問怎麼發展？願聞其詳。 -- 曾經有一個我厭惡的老闆在我的面前，但是我沒有扁他，直到拿不到分紅的時候才後悔莫及，塵世間最痛苦的事莫過於此，如果上天能再給我一次機會的話，我會對這個老闆說塞你娘，如果非要在這份恨加上一個武器，我希望是..AK47... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.192.162.252

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