Re: [購機] GM1與RX100M3的ISO表現

看板DC作者 (調適生活)時間9年前 (2014/08/20 23:51), 9年前編輯推噓28(28推 0噓 76→)
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我想回一點對原PO比較有用的東西好了， 底下那些推文有太多吐槽點了，反而對原PO沒幫助而且可能更混亂 這裡就提供兩個不適合選擇GM1的狀況 (但不代表RX100能夠替代，原因我會詳述) 狀況一: 拍攝主題以風景為主 GM1的快門跟其他可換鏡相機不太一樣， 為了小型化，GM1的機械快門只能使用在1/500秒以內的快門速度， 當你設定成使用電子前簾快門的模式時，1/500秒以內的話後簾就是機械快門， 快於1/500秒的話就是電子快門， 當然也可以設定全部使用電子快門，此模式下還可以完全靜音 然而現在的相機感光元件都是Rolling shutter的掃瞄方式，如果使用電子快門， 在拍攝橫向移動的物體時就會出現歪斜的情形，要減輕這種狀況， 有種解決方式就是加快感光元件的讀取速度，以GM1的感光元件為例， GM1的作法是犧牲掉兩個位元，只採用10-bit輸出來降低資料量同時提升讀取速度， 但機械快門下就可以完整12-bit輸出 GX7我用過，GX7的電子快門沒有做這件事，雖然不會犧牲動態範圍， 但對於拍攝橫向移動物體時的歪斜情況就比GM1嚴重不少 (這裡有比較詳細的測試: http://m43photo.blogspot.tw/2014/05/worse-image-quality-with-e-shutter.html ) 如果原PO的使用上，很需要拍攝風景這類要求動態範圍的照片， 那麼GM1可能就不適合，特別是大太陽下快門速度常常快過於1/500秒， 都會進入電子快門的操作區段，感光元件只有10-bit的輸出， 動態範圍不如採用相同感光元件的GX7 那RX100呢? 因為片幅比一般DC大，RX100採用鏡間機械快門， 而不是一般DC用的電子快門，來避開Rolling shutter造成的影響，但就無法完全靜音 也因為不需要提升感光元件的讀取速度來減輕Rolling shutter的影響， 所以RX100可以12-bit輸出，但又因為與GM1之間存在著片幅上的差異， 12-bit輸出的RX100在動態範圍表現上其實跟GM1在電子快門10-bit輸出下差不多， 也沒佔到便宜 所以如果很看重風景的拍攝，是不是真的要購入這兩台其一，請慎重考慮 === 狀況二: 閃光燈人像或壓光需求 這不用講，GM1完全無法勝任這種狀況，除了無法接外閃外， 小型化的特殊機械快門的閃光同步速度只有1/50秒 --> 戶外壓光直接打槍 而且電子快門下完全不能用內閃 --> 這是GM1的痛點之一 這種需求如果是GM1與RX100二選一，請選RX100，有熱靴可接外閃的MkII更好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.245.71 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DC/M.1408549908.A.EDA.html
推
08/20 23:59, , 1F
推專業
08/20 23:59, 1F
推
08/21 00:06, , 2F
才剛回完上面的推文 就看到A大的回文
08/21 00:06, 2F
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08/21 00:06, , 3F
終於比較懂那篇的推文在講甚麼了!!
08/21 00:06, 3F
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08/21 00:07, , 4F
感謝A大的專業講解!!! 另也謝謝您給我建議
08/21 00:07, 4F
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08/21 00:07, , 5F
看來 真的沒有一台可以又要性能好 又要輕巧卻又要
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08/21 00:08, , 6F
沒有缺點QQ 我大概只能選自己最在意的點!
08/21 00:08, 6F
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08/21 00:09, , 7F
隨身高畫質最高峰應該是Coolpix A 但定焦太困難
08/21 00:09, 7F
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08/21 00:10, , 8F
翻閱整本GM1型錄 會發現從頭到尾都主打街景陰天
08/21 00:10, 8F
推
08/21 00:20, , 9F
專業
08/21 00:20, 9F
推
08/21 00:23, , 10F
大推原po，沒有專業的分析還會有人被Dxo牽著鼻子走
08/21 00:23, 10F
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08/21 00:38, , 11F
其實GM1最強的是幾隻變焦 甚至7-14裝上去都算協調
08/21 00:38, 11F
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08/21 00:39, , 12F
搭配對焦和反應速度類似體積的機器看不到車尾燈
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甚至搭配45-175拍個運動都輕鬆寫意
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08/21 00:42, , 14F
畫質實在是JPEG使用者最不會care的事
08/21 00:42, 14F
推
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先推專業 這篇確實說的沒錯
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08/21 00:52, , 16F
但是..... 人家是要相機給女友的 除非他女友專業
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08/21 00:52, , 17F
到RAW進去LR之類的修推 那麼在只有jpg直出下 8bit
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08/21 00:52, , 18F
與10bit和12bit差異會大嗎？
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08/21 00:54, , 19F
有錯字 是修圖 以上提問
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另外請問原原Po 您女友會遇到狀況2嗎？
08/21 00:55, 20F
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08/21 01:39, , 21F
老實說電子快門和閃燈應該是互斥的 因為他寫在靜音
08/21 01:39, 21F
推
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讓她先了解也算好事吧?
08/21 01:49, 22F
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08/21 01:51, , 23F
不過公道的說 iso6400+手持夜景模式成功率真的高
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08/21 01:51, , 24F
也許從女友升級太座拍baby時會用的上 XD
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我的經驗，對方可能完全不想聽XDD
08/21 01:51, 25F
推
08/21 01:52, , 26F
聽不聽是一回事，至少以後她問起來你可以拿出資料
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08/21 02:34, , 27F
XDDD 你可以這麼做呀 XDDDD
08/21 02:34, 27F
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08/21 06:43, , 28F
其實就訊號處理取樣來說，12-bit取樣成8-bit，跟
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08/21 06:44, , 29F
10-bit取樣成8-bit得到的結果是不一樣的，12-bit下
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的色階資訊比較完整，10-bit會少掉一些色階，所以
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在取樣結果上還是有差別
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相機的JPEG直出還是根據感光元件的輸出資料轉換的
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而大家應該知道相機內建的JPEG引擎通常不會強於LR..
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回ginnietulip: 這就是GM1的目標消費群，但偶爾會有
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一些不了解GM1取捨那些東西的人去期望GM1做到它其實
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辦不到的事，所以還是要說明一下
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※ 編輯: aztec1234 (61.227.245.71), 08/21/2014 07:13:42
推
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推專業 但你說的狀況對一般使用者可能比較無感吧
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08/21 07:41, , 38F
因為沒人知道對方實際上會怎麼用啊!
08/21 07:41, 38F
還有 27 則推文
推
08/21 22:33, , 66F
所以就可以買RX10 RX1r RX1s XDD
08/21 22:33, 66F
推
08/21 23:02, , 67F
不換鏡，又願意花到那樣子預算買隨身機的人很適合rx
08/21 23:02, 67F
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08/21 23:04, , 68F
100m3，而且這樣的人還多到爆炸
08/21 23:04, 68F
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08/21 23:05, , 69F
Sony設定相機特色取向真的很準確
08/21 23:05, 69F
※ 編輯: aztec1234 (61.227.244.19), 08/22/2014 07:05:40
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08/22 07:06, , 70F
其實Sony現在的DC銷售狀況在衰退中...同為RX系列，
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08/22 07:07, , 71F
除了RX100這條線，尤其是RX10的銷售狀況不太樂觀
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08/22 07:08, , 72F
另外一個例子是連Sony自己都不曉得推出是不是正確的
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08/22 07:09, , 73F
QX系列產品
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08/22 07:10, , 74F
RX100很多人都可以找到購買的誘因，相較之下RX10要
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08/22 07:12, , 75F
有像RX100的誘因就比較困難，而且替代方案較多
08/22 07:12, 75F
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08/22 07:27, , 76F
所以市場取向是不是真的很準確我持保留態度
08/22 07:27, 76F
推
08/22 08:23, , 77F
我那買來拍小孩的姐姐也用得很滿意，aztec大大寫得
08/22 08:23, 77F
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08/22 08:24, , 78F
是中肯事實，但這類的輕用戶不會在意這兩點。以後她
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08/22 08:25, , 79F
想升級再推高階鏡給她買XD
08/22 08:25, 79F
推
08/22 10:20, , 80F
新手發問，那GF6也會碰到和GM1一樣的情形嗎？
08/22 10:20, 80F
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08/22 11:02, , 81F
在某些場合 能否靜音快門 遠比10bit 12bit重要的多
08/22 11:02, 81F
推
08/22 11:03, , 82F
GF6只在錄影時可以用電子快門 當然不會有GM1的問題
08/22 11:03, 82F
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08/22 11:03, , 83F
但是GF6的sensor很舊 天生高iso就表現不佳了
08/22 11:03, 83F
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08/22 11:05, , 84F
GM1的優勢在於小巧的機身 可搭配不同需求換鏡頭
08/22 11:05, 84F
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08/22 21:22, , 85F
新手再問，所以以上討論產生的問題是由於電子快門的
08/22 21:22, 85F
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08/22 21:28, , 86F
關係囉！？ 那sony a5000會有這現象嗎？
08/22 21:28, 86F
推
08/23 00:19, , 87F
a5000應該是實體快門吧
08/23 00:19, 87F
推
08/23 00:34, , 88F
電子靜音快門目前只有松下有 明知畫質差限制多 可是
08/23 00:34, 88F
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08/23 00:35, , 89F
用久了會上癮 安靜無聲真的很低調
08/23 00:35, 89F
推
08/23 09:40, , 90F
還有無震跟不會增加快門數的優點
08/23 09:40, 90F
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08/23 09:41, , 91F
總而言之是Z>>>B
08/23 09:41, 91F
推
08/23 10:30, , 92F
GM1輕便低調靜音，有這些需求的的人會覺得愛不釋手
08/23 10:30, 92F
推
08/26 17:27, , 93F
電子快門老實說超好用...太多時候不能有快門聲音
08/26 17:27, 93F
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08/29 17:04, , 94F
剛看拍賣 GM1+12-32 kit終於來到15000了 單機1W ._.
08/29 17:04, 94F
推
09/23 12:19, , 95F
剛逛到一篇測試http://ppt.cc/ipI0 看來10bit 也OK?
09/23 12:19, 95F
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09/23 12:20, , 96F
lift the shadows a lot 是指把暗處拉亮? @@
09/23 12:20, 96F
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09/23 13:00, , 97F
原來是跟a兄提到的同一篇XD~ 結論是說明暗差越多則
09/23 13:00, 97F
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09/23 13:01, , 98F
雜訊可能變多? 一般狀況則10bit差異很小?
09/23 13:01, 98F
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09/25 20:12, , 99F
樓上的，不是這樣的
09/25 20:12, 99F
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09/25 20:13, , 100F
動態範圍愈高的機種，陰暗處能保留的細節愈多
09/25 20:13, 100F
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09/25 20:14, , 101F
動態範圍比較小的話陰暗處的細節較少，雜訊較多
09/25 20:14, 101F
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09/25 20:14, , 102F
當你透過後製把陰暗處拉亮時愈容易感覺到這個現象
09/25 20:14, 102F
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09/25 20:15, , 103F
拍風景大景時會很注重這點，但沒在拍這類主題的人
09/25 20:15, 103F
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09/25 20:16, , 104F
不太會感受到差異
09/25 20:16, 104F
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