Re: 關於民主的討論

看板CrossStrait作者douglas3737 (趙黑衣)時間9年前 (2017/01/19 17:11)推噓-1(2推 3噓 37→)

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: 1. 民主有效，則可以解決上一個執政黨的問題，這是你的主張，你的定義。 : 　　但你並沒說明是什麼問題，也沒說明這問題合理範圍在哪，也沒講民主跟問 : 題之間的關聯是什麼，單就泛泛的說了一詞，問題。可以簡單把問題理解為，人民不能接受的現狀。所有人民認為應當改變的，就是問題。 : 　2. 任何國家都會有問題，任何執政黨上台後針對一個問題，都會提出一個， : 未經證實的解決方法。而這方法根據施政實行後，若不成功，根據邏輯， : 只能推倒出這解決方法無效，而無法否定民主。我并沒有講上臺后這個方法無效就否定民主。我講的是，不停的輪替后，這個問題無法解決，才能否定民主。按照你們的理論，人民發現執政黨存在錯誤，要糾正，那糾正的方法就是把執政黨選下去，選一個能夠糾正這個錯誤的黨上來。你能不能回答我你到底認不認同這是你們的理論？如果通過政黨輪替也無法糾正這個錯誤，那么這就是西式民主沒有糾錯能力了。 : 3. 你的邏輯錯誤在，先把民主萬能的主張塞給別人，再洋洋灑灑的證明這主 : 張是錯誤的。這還不打緊，因為你證明這主張錯誤，根據邏輯，應該只能 : 得出"民主不是萬能的"，但你卻可以在結論過度解釋，把結論引導成"所以 : 民主無效"。顯然你也是不認為民主萬能的。那請問，你覺得你口中中國存在現在這么多的問題，原因是什么？解決方法是什么？ : 4. 若你想證明民主無效，你得先接受其他人對民主的定義，再用證據和邏輯 : ，找到矛盾的結果，你才能推翻他的定義，不然你所有的推論看起來都會 : 像文不對題一樣。你們講，民主體制可以糾錯。我證明了民主體制實際沒有糾錯。我接受了你們的定義，假設你們的定義成立，然后推定出一個事實。然后反觀現實，發現與你們定義推定出來的事實不符，得證你們的定義不成立。 : 你講的很對，所以民主也不能解決民族或者種族問題對不對？ : 但你們講中國的民族問題根源是沒有給少數民族民主。這可能不是你的觀點，但 : 這是西方的觀點。按照你的理論，給了他們你們口中的民主也還是會有歧視問題啊。 : 所以給之前和給之后都有民族問題，所以民族問題的根源不是民主不民主。 : 你們自己陣營的觀點已經自相矛盾了，發現了嗎？ : 先塞一個你認為的"西方觀點"給他，說這是跟你相同陣營的觀點，即使anawak : 自己並沒有認同也沒有這樣主張。然後自己推論出矛盾，再以"發現了嗎" : 結尾，好似帶給人家甚麼新知識一樣。 : 恩，依照你的做法，我應該可以隨便塞一個紅衛兵的觀點給你，反正你們 : 同陣營。很簡單，請問你認可這個觀點嗎？我不問anawak，我問你。回答我認可或者不認可就好了。 : 如我另一篇主要回文所講，鼓吹民主萬能的是你們。 : 講中國言論不自由，主要是因為大陸不民主。（你們講GFW就是這個意思啊） : 講中國人權受到侵犯，主要是因為大陸不民主。（你們問不能投票把政府選下去 : 的政體如何伸張自己的權利） : 好像大陸民主了，言論就自由了，人權就保障了一樣。 : 你，以及你的伙伴，就是在反復告訴我，民主是萬能的。 : 但你似乎沒有發現這一點，卻還來教訓我民主不是萬能的。 : 擺脫，應該是我來教訓你才對，因為講民主萬能的是你們。 : 倒果為因。搞清楚，是因為有了言論自由，保障人權，保障參政權，建立 : 法治，這個國家才叫民主。自稱有民主並不會讓以上事情自動發生。自稱民 : 主而不願意正視它基底的精神，得回的就是徒具民主之名卻不倫不類的東西 : ，就好似那個自稱壽司的糯米雞一般。你們的觀點中是不是認為中國言論不自由是因為大陸不民主？你們的觀點中是不是認為中國人權受到侵犯是因為大陸不民主？你回答我，是或者不是。讓我看看是我總結的不對嗎？ -- 自反而縮，雖千萬人吾往矣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.223.124.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1484817081.A.486.html ※ 編輯: douglas3737 (171.223.124.104), 01/19/2017 17:11:49

推

Sinreigensou

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