Re: [閒聊] 一個中國是很可笑的政策

看板CrossStrait作者 (懶龍)時間9年前 (2016/12/01 23:23), 9年前編輯推噓4(4031)
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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言: : : → prudence: 日本在對日和約中割讓其主權,但並未決 114.46.180.180 11/29 12:47 : : → prudence: 定將主權給任何國家. 這一句就夠了 114.46.180.180 11/29 12:47 : : → yoyawn: p兄﹐這件事你到現在才知道﹖歷史教育任 120.32.116.51 12/01 14:46 : : → yoyawn: 重道遠啊 120.32.116.51 12/01 14:46 : 沒上夠課﹐我決定繼續上。XD : prudence說﹐“日本在對日和約中割讓其(指台灣)主權”﹐真的是這樣嗎﹖ : 這是一些台灣人經常玩的一個花招﹐就是故意祗說舊金山和約的一部分而不說全。 : 來看看舊金山和約的第二條原文全文是怎樣﹕(括號中為我自己的話) : 第2條 【領土放棄】 :   1﹒日本承認朝鮮的獨立﹐並放棄對朝鮮包括濟州島、巨文島與鬱陵島之所有 : 權利、名義與請求權。 : (如果這樣就認為日本當時有朝鮮的主權...) 你引這個就是打自己, 如果 1945年之後朝鮮相關主權及統治行為已是 合國際法,日本就不用搞和約去承認(這算是事後追認)及宣示放棄有的沒的 的主權 , 盟國跟日本是閒著 1952年 沒事幹來舊金山開party ? 就照 1945 狀況各自躺在家中睡覺就行了。 :   2。日本放棄對台灣、澎湖之所有權利、名義與請求權。 : (如果這樣就認為日本當時有台灣的主權...) : (那麼...) :   3﹒日本放棄對千島群島、1905年9月5日獲得之庫頁島部分﹐以及鄰近各島嶼 : 之所有權利、名義與請求權。 :   4﹒日本放棄國際聯盟委任統治相關之所有權利、名義與請求權﹐同時接受聯 : 合國安全理事會於1947年4月2日所采取有關日本前述太平洋島嶼委任統治地之信 : 托統治安排。 : (難道認為日本擁有這些國聯托管的地方的主權﹖) : (那樣豈不是在打臉那些說roc不過是托管台灣﹐沒有台灣主權的人的臉﹖) :   5。日本放棄因為日本國家或國民在南極地區活動所衍生之所有權利、名義或 : 利益之請求權。 : (難道認為日本有南極地區的主權﹖) :   6﹒日本放棄對南沙群島與西沙群島之所有權利、名義與請求權。 : 別回避了﹐來說說看吧。 : 顯而易見﹐舊金山和約該處條文並不能証明日本當時還有台灣的主權﹐ : 日本也無權決定將這些朝鮮半島、台灣、庫頁島、托管地、南極大陸給誰不給誰。 : 日本放棄的是從簽約起﹐對上述這些地方的過去一切權利、以及未來提出權利的權力。 不曾擁有何言放棄啊, 上面還有說信託統治估計你不清楚什麼叫信託或托管。 照你的想法那就是我 第一次聽到甲信托給乙的期間,甲連財產上的名義都會不見的鬼故事~~ 挺神的!! 白崇禧腦筋都還清楚知不能這樣硬凹。 。南極那事你也掰過頭了還自己引文來打自己。 "日本放棄因為日本國家或國民在南極地區活動所衍生之所有權利、名義或 利益之請求權。" 又不是說主權 --> 是活動後產生的權利、名義或 利益 : 因此才會說﹐如果今天台灣要加入日本﹐日本是不能接受的﹐因為它已經放棄 : 所有關於台灣的權利、名義、請求權了。 這就扯的很了 , 這是日本跟台灣雙方的意願問題。 總之我就不知你從那邊讀來的"國際法理論"或是自創自掰 ? 引些來源讓大家參考看看 ok ? 否則就承認是純嘴砲又不會死。 像我沒具體來源都趕快說是私人淺見或嘴砲之類的, 別人認不認同就是別人的自由。 當然看圖說故事自創自掰也行的, 就送去給學術界鑑定看看通不通。 真的是來看歡樂討論文啊!! -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.204.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1480605789.A.4CF.html ※ 編輯: nanlong (112.104.204.68), 12/02/2016 00:51:23 ※ 編輯: nanlong (112.104.204.68), 12/02/2016 01:13:26

12/02 01:48, , 1F
..你回的會不會太好打...連主詞都講錯
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12/02 01:49, , 2F
連歷史證據都不用... 感覺這篇有失水準
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12/02 02:21, , 3F
樓上你也沒回甚麼啊
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12/02 07:47, , 4F
樓上氣勢越來越弱了…… 被打臉得不要
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12/02 07:47, , 5F
不要的
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12/02 08:49, , 6F
你看他讲来讲去那几句话
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12/02 08:50, , 7F
0几年的愤青大抵都这样
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12/02 09:32, , 8F
原來真的有人可以自我感覺良好成這
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12/02 09:32, , 9F
樣,自己什麼都沒寫沒回就能嗆
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12/02 10:47, , 10F
連續n 篇文了,s大不好好看內容
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12/02 10:47, , 11F
這類討論串恐怕不下20篇的討論了吧
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12/02 10:48, , 12F
前面質疑過的、反駁過的點,難道要重打
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12/02 10:49, , 13F
還是老問題,同樣的主張都被反駁過了~
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卻一而再、再而三的故意忽視再拿來講
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比方:"中共沒有統治過台灣"所以台不屬中
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你拿別人的文章來質疑我不就好厲害
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這種論點無論在哪裡都行不通,也澄清n次
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我写了东西只不过都是喷你你不爽而已
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自己有點想法好嗎
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12/02 10:51, , 20F
我自己和別人討論的文章就提過類似意見
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好笑的是,對錯、真假才是重點...
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誰在和你力不厲害啊0.0,我們是來比強?
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甚至我反駁的方式和c大也完全不同...
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你真的知道自己在說什麼嗎? 我佩服他
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求真的功夫,不是因為只有c大說的有道理
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我不懂,求真的人怎會不把已經有的證據
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放在心上。一心只想要贏、想說成自己對
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老實講,台灣真的不屬於中國我也不會怎
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12/02 10:57, , 29F
樣,但人就是不能憑喜好定真假,
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12/02 10:57, , 30F
就像緬北也不被緬政府統治,但我不會
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12/02 10:58, , 31F
因為不喜歡緬甸就說緬北獨立,那是鬼扯
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12/02 10:58, , 32F
如果結論不喜歡就無視可信的證據、推論
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12/02 10:59, , 33F
那我們一輩子在學識和品德上的學習,
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12/02 10:59, , 34F
不就是垃圾!
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12/02 11:00, , 35F
而當別人有理,我們應該承認,就是素質
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如果是要瞎掰嘴砲無傷大雅,但這事我的看法是既然談到 法理 就要先依 法律上的定義、原則、條例 來論證相關事例。例如 主權的 割讓轉移放棄,前面有網友翻出國際法的教科書及專家們公認的 原則來論述,從這方向出發才是行情-- 否則去上法院開庭看看, 沒幾下就先被主審法官轟出去。 故討論要先符合上面的一些原則精神否則只是變成媽佛版 大家自由說鬼故事就行~~ 如果可不管法理定義原則 那我也可自創國際法來呼弄網友。 後面看我瞎掰對大家來說既不營養也很傷眼, 還是觀摩一下專家的見解 附註: 戰爭法對割讓(Cession)的研究 http://www.taiwanus.net/roger/roger_149.htm ..... 上略 最後談論「懸空割讓」(Limbo cession),懸空割讓是一種「暫時狀態」而非「最終結 果」,因為沒有指定收受國,所以由戰勝國來佔領,由戰勝國的軍事政府「暫時握有」被 佔領區的主權,最後由佔領國的軍事政府移交主權給當地合法的平民政府;國際上有三個 實例: (一)、發生在一八九九年四月十一日美西戰後巴黎合約,西班牙放棄古巴,但是沒有指 定收受國,因為,美國是對西班牙的戰勝國,所以就由美國佔領古巴,派遣美國總督管轄 古巴所有的行政、立法、司法體系,直到一九零二年五月二十日在美國協助下,平民政府 成立,美國軍事政府正式將古巴「主權」移交古巴共和國而退出。 (二)、一九四七年二次大戰後,軸心國義大利被要求放棄北非的利比亞與索馬利亞,沒 有收受國,直接交給美、英、法、蘇四國共管。 (三)、一九五二年四月二十八日,美日太平洋戰後「舊金山和平條約」,日本放棄台灣 ,沒有明白指定收受國,針對台灣,美國昰唯一武力攻擊日本而獲得勝利的國家,所以根 據國際法,美國是為「主要佔領權」國(Principal occupying power),而被委託來台 灣佔領的「蔣介石集團」為「次要佔領權」國(Subordinate occupying power),「次 要佔領權」的權力不能超越「主要佔領權」,更不能違反國際法的規定。 ※ 編輯: nanlong (112.104.204.68), 12/02/2016 13:24:44
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