Re: [問卦] 台灣民主有比較好嗎

看板CrossStrait作者 (酩酊)時間10年前 (2016/01/03 08:42), 10年前編輯推噓-4(101475)
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※ 引述《koukai4 (恩斯特‧洛佩斯)》之銘言: : 這案例不錯啊。來檢視看看。 : 首先,不願得罪人是人性。 : 這無關社會體制。因為不管在什麼體制, : 不論是專制還是民主, : 在小型部落社群,人都不願意得罪人。 : 所以,用這點來說明不適合民主, : 是絕對不適合。 : 而第一點顯而易見的, : 民主體制的實施將會有較廣域的地理環境。 : 那就把這個案例 : 假設 用專制社會去看。 : 故事分隔線==================== : 那麼, : 假設住在這個村落的inebriety : 有一天看不下去了檢舉養豬戶。 : 專制社會也是要保護環境的,也會以環保局, : 這時,環保局有三種做法, : 一、不受理。專制社會也講究依法行政, : 你一個升斗小民,既然法律沒有規定汙染法規 : 你當然沒有權利去檢舉。 : 二、不受理。假設本專制社會污染法規, : 但派人稽查之後,很意外地發現養豬戶是小村領導的朋友, : 決定不要受理。 : 三、受理。有污染法規,但因為豬戶是小村領導的朋友, : 派人稽查後,回復inebriety查無不法,謝謝指教。 : 不論是哪一種情況,悲憤的inebriety : 有甚麼方法可以救濟? : 一、如果沒有污染法規、他可能會要求 以後 應該有污染法規。 : 這關係他以後選誰當國會議員。 : 但這是專制社會,你沒這機會。 : 要有這保護環境法規,要等上面有回心轉意的一天。 : 當然,專制社會當然也不保障,人民公投要求立法的權利。 : 二、三、有污染法規,但環保局打死不受理或派人查無不法。 : inebriety就只剩下找外部法院救濟。 : 首先,這裡必須要完整的行政法程序可供依循。 : 基於保障人民權利,可以讓人民告"官" : 要求"官"可以在法院裁判後,做某種動作。 : 在本案,就是要求環保局開罰養豬戶。 : 但沒辦法,這裡是專制社會, : 我們不保障你可以人民告官,法院也直接不受理。 : 或是說,法院受理了呢,這次法規很進步了, : 但真抱歉,這裡是專制社會, : 法官聽行政當局的,沒有司法獨立這件事, : 環保局領導跟法官同志吃了幾次飯, : 真抱歉,inebriety敗訴了。 : 好了。inebriety花了時間研究法規,請律師花了錢, : 在專制社會裏頭,很大機會裏頭, : 他還是一場空,還換得了 : 村子里不合群的傢伙封號。 : inebriety想想不大對,再檢舉一次兩次三次、 : 再打一次兩次三次訴訟, : 環保局領導煩了,跟警察局領又吃了幾次飯, : 警察局朋友到inebriety家裡去坐了幾趟, : 喝了幾杯茶之後,很滿意的回家了。 : 但inebriety不答應,他是個有公理正義的人, : 他繼續大把花錢、花時間跟環保局糾纏, : 警察局朋友也煩了,找了個理由 : 看看inebriety是何營生,把他家裡或是店裡 : 胡搞了一番, : 找其他執行機關查封了幾樣東西。 : i大怒由心生, : 去環保局前面聚眾遊行抗議, : 警察局朋友怒了說 : 我國乃專制社會, : 哪有你到環保局前面示威遊行的份 : 以違反集會遊行法抓了起來, : 關在牢裡。 : 牢裡遇到了某律師姓k : k君恰好是i大之前老是去煩環保局的律師, : 現在也是不知道有甚麼原因,走在路上就 : 被抓進來。 : ==============================故事分隔線============ : 以上,存屬虛構。 我個人是結果論的,不是那麼在意過程的人。 像李家坡這種常常被罵無人權、一家專政的國家,我是很欣賞的。 吃口香糖管東管西?沒人權阿……不過我喜歡。 我相信新加坡人會滿意李家繼續主政,也是有其原因的。 能不能罵總理這種人權我們不care,只要我們國家越來越進步,我就繼續投你們。 人總是要有點犧牲而不能全得, 新加坡人寧願犧牲一點無所謂的權益換取國家進步,也並非無法理解。 我原文說了,臺灣人就是被管習慣了,能吃飽飯不影響到生存,其實也就嘴巴罵罵而已。 因為以前苦習慣了,啥都能吞下去。 遊街抗議?也得有本事聚起群眾阿。 以我伯父的例子來看,誰願意跟他一起得罪黃四郎呢? 說告上法院,別忘了……法律也保障黃四郎,日月光排放廢水被判無罪有人忘了嗎? 雖然黃四郎沒日月光有錢,但我也是不看好啦。 畢竟臺灣司法=joke,有錢判生無錢判死。 像這種小村莊南部縣市一大堆,不過卻沒聽說有人聚眾抗議過就是。 我見著這種情況感到可悲,但說實在話,甘我4事? 我只是看他們整天罵國民黨馬英九,卻連這點事也團結不起來感到悲哀而已。 「人家起碼有回饋,廟會跳宋江陣很多錢都他出的捏。」 「馬英九機架告絕對有貪污啦,不知道是阿扁的幾倍多還沒爆出來而已。」 對他們而言,馬英九貪污與否比起黃四郎污染他們環境重要太多啦~~~ btw,這里長是無黨籍的。 這里長也當選好幾屆了,沒見著他出面解決這問題過。 不過南部這種情形很常見,市長選綠色,民代選藍色或無色。 因為小區域認識比較好賣人情,大區域較難賣人情,民眾也因此會投自己喜歡的顏色。 (不過里長通常都無黨籍啦,像這里上次兩個里長參選人都是無黨籍) 所以選議員里長這種東西不太看政黨顏色,無黨當選也是不少。 不過以台南來看還是民進黨議員較多啦,賴清德也幫好幾個無黨籍立委站台。 但通常都是比誰賣人情較多而不是看黨籍, 像總統大選這種就是看黨籍,議員以下則不是了。 對我而言,民主不民主 who care? 就結果論來講,臺灣法治水準又算哪個咖呢,又有誰期待過臺灣司法過? 有啦,趙藤雄、魏家這種對於臺灣司法很滿意啦。 更不用提律師啦,律師做些沒道德的事情,只會拿「這是我們的工作」來護航。 不過全世界律師都是如此,不只是臺灣律師啦~ 雖然司法這東西不該是眾人審而是尊重專業,但臺灣這種司法等級也搬出來救援…… 臺灣即將三任總統都是讀法律的,法律人治國,我只想寫個慘字。 讀法律的最懂怎麼鑽法律漏洞,也最會耍嘴皮子(考上律師科技樹必點嘴砲)。 所以換下馬英九只是單純爽而已,實質上生活不會變好只會更壞。 不過某些專注人權的人最愛提這個「爽」的權利, 他們會說 「雖然都很爛沒錯,但起碼民主國家的人民有爽的權利阿。」 也是啦,滿於心理上的爽其實也是知足的一種,知足常樂嘛! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.63.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1451781752.A.4B9.html

01/03 08:53, , 1F
你期待政府天天到你家觀察有沒有家暴嘛?
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01/03 08:54, , 2F
都沒人出來反應檢舉,代表安於現狀
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01/03 08:54, , 3F
夫妻喜歡玩SM跟家暴怎麼分?
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就我所知,美國常常監聽德國總理、法國總統有沒有玩sm。 亞洲的還有監聽日本,搞3p或許有可能。 其餘的,我就不曉得了。 ※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 08:58:08

01/03 08:56, , 4F
方某某虐貓都有動保人士檢舉並推動修改動保
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01/03 08:56, , 5F
法了,也有虐待動物犯因此被判刑
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01/03 08:56, , 6F
只要發牢騷什麼也不想做真是好棒棒
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01/03 08:58, , 7F
你如果覺得政府限制你吃狗讓你很痛苦也可以
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01/03 08:58, , 8F
找志同道合的修法開放
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我愛吃牛肉,狗肉我倒是沒興趣。 我在臺灣無權無勢只是個小企業,每天有工作要做,當然只能發牢騷而已。 聽說116翻轉後臺灣就會變好,我深信呀~~。 不過臺灣要是真的出問題到無法住人我還有別國國籍,退路是比只有單一國籍的人多些。 ※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 09:02:58

01/03 09:04, , 9F
鄉愿的人不管在什麼制度都很難維權
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你住臺灣也不用這樣說臺灣人吧,多數臺灣人也只是沒地方選擇阿。 ※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 09:22:17

01/03 09:28, , 10F
台灣人也分很多種阿,有人只會發牢騷,
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然後批評那些去抗議的人,卻不知道自身
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01/03 09:31, , 12F
正在享受的權利是由對方所爭取來的
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是多數人「只能」發牢騷~~ 只會跟只能雖然只差一個字,但意思差很多。 還有,享受啥權利是靠對方爭取來的阿,常常聽到這句話欸! 對方又是誰?蔣介石嗎? ※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 09:37:40

01/03 09:48, , 13F
呵呵,蔣介石,果然有人還活在平行世界
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你連人都舉不出來,就少說些屁話了吧。

01/03 09:50, , 14F
至少推動動保法修法的不鄉愿
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01/03 09:51, , 15F
對岸的楊雲標與各種民運人士也不鄉愿
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01/03 09:54, , 16F
婦女不用等丈夫簽字才能買房,國會改組,令
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01/03 09:54, , 17F
新民意取代萬年國會,最後提升全台人民的權
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01/03 09:55, , 18F
利。
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啥權利 大學生22k領到爽嗎? ※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 09:58:53

01/03 10:03, , 19F
哈,有這麼多例子都想不出來,例如洪仲
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01/03 10:05, , 20F
丘事件,讓大家看到軍審制度的問題
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所以你說 有享受到洪仲丘事件帶給我的權利?就是讓「大家看到軍審制度的問題」嗎? 洪死掉時我都不知道退伍多久了咧,「享受」? 別說些讓人笑噴的東西好嗎,舉例子大王。

01/03 10:06, , 21F
沒有多數人上街抗議,早就被淹蓋掉了
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※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 10:12:51

01/03 10:13, , 22F
哈,你能保證你的親戚朋友甚至是他們的
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的孩子都不會服兵役或是從軍嗎?當然啦,
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如果你要移民的話那就另當別論
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舉例子大王,那些都不是 「我在享受」,下次例子舉好一點,就不用我來保證了。 ※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 10:41:37

01/03 10:44, , 25F
90年代前婦女被性侵或家暴是告訴乃論,買
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房要丈夫簽字同意
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我男的,而且我跟我老婆感情很好,所以這甘我屁事? ※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 10:45:40

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你要說你沒有母親姐妹與任何女性親人隨你囉
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01/03 10:46, , 28F
對岸家暴法才剛出台,公安分享不立案還怪罪
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還有 31 則推文
還有 5 段內文
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天打老婆真是吵死人,直到他住的大樓變兇宅
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或是隔壁開瓦斯連他家一起爆掉才上網哭哭吧
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在沒有相關制度提供保障的地方,是制度問題
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01/03 11:30, , 63F
沒錯,但在台灣,這種狀況的問題在於鄉愿。
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01/03 11:31, , 64F
提供有心維權民眾更方便的管道是台灣一直在
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01/03 11:32, , 65F
努力的方向。
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01/03 11:33, , 66F
找三位公民就可以合法登記政黨,楊雲標想
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替農民維權還要靠地方政府默許。
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大陸也有很多人在為民維權,但是他們首先要
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擔心被扣上各種罪名,導致惡性循環。
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01/03 11:43, , 70F
趙思樂的老公跟人關心一下雨傘運動就被抓
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01/03 11:55, , 71F
但你必需認清ㄧ個事實 中國跟新加坡差很多
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01/03 11:57, , 72F
在法治上 新加坡被美國律師公會認證是世
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01/03 11:57, , 73F
界第9 在罵總理面也是比中國鬆 在新加坡
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01/03 11:57, , 74F
報紙也不用事先審查
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01/03 11:58, , 75F
推回來
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01/03 12:00, , 76F
其實談這個話題 首先要有足夠的邏輯跟客
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01/03 12:02, , 77F
新加坡好歹跟台灣一樣都被被經濟學人智庫
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認證為「缺陷型民主」。中國則是被認證為
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01/03 12:02, , 79F
專制政體。另外 台灣人對新加坡的錯誤率
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高。台灣人談新加坡政治常犯的錯誤就是未
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甚了解前 就直接把中國的ㄧ些壯況直接代入
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新加坡。得出很多錯誤的結論
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01/03 12:07, , 83F
在新加坡媒體法比較特別的一點就是 你要罵
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01/03 12:08, , 84F
政府可以。他不會事先審查叫你撤掉報導。
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01/03 12:08, , 85F
但強制規定 如果政府有對你的報導反駁文
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01/03 12:08, , 86F
章。你媒體之後ㄧ定要留篇幅 在你報章上刊
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01/03 12:08, , 87F
登政府對該報導回應的全文。
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01/03 12:14, , 88F
另外就是對於宗教跟種族的歧視 嘲弄 煽動
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言論。新加坡跟歐洲ㄧ樣嚴。因為東亞國家
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01/03 12:16, , 90F
大多對宗教種族議題極爲不重視 宗教種族
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的煽動言論大多沒有刑法罰則。例如法國極
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01/03 12:16, , 92F
右派政黨黨主席「揶揄」ㄧ下穆斯林就被「
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01/03 12:17, , 93F
「公訴罪」起訴了(被新加坡人笑稱為法國
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01/03 12:17, , 94F
余彭杉)。對於宗教言論的敏感度法國跟新
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01/03 12:17, , 95F
加坡這多宗教多種族國家一樣嚴格。
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01/03 16:05, , 96F
我覺得樓主 才是鄉愿之人
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01/03 16:07, , 97F
三民主義支持者 知道KMT的髒 還能家
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01/03 16:07, , 98F
人般的擁護 可是卻反感自家的伯父
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01/03 16:24, , 99F
說錯 你應該沒那麼高尚 ROC的支持者
01/03 16:24, 99F
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