Re: [討論]大陸網友，改革前農村人生活是否比城市好

看板CrossStrait作者calebjael (calebjael)時間10年前 (2015/12/21 22:24)推噓3(4推 1噓 5→)

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來來來﹐來看看你的伎倆。 ※ 引述《Lu331 (oo)》之銘言： : ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : : 有大批的口述歷史可以查到﹐大致上來說﹐ : : 貧困地區是人均314斤（陝北）﹐江浙一帶的回憶數據是500-600斤（加上工分補糧）﹐ 不敢質疑數據﹐祗好從此假裝看不見。 : : 開荒的知青是200多斤稻谷+200多斤地瓜+10斤左右小麥... 不敢質疑數據﹐祗好從別處做文章。做什麼文章呢﹖ 200多+200多+10﹐是400多﹐就是比城市多。啊﹐繼續假裝看不見吧。 : : 大致上來說就是多數處於400-600斤﹐每月平均33-50斤。 : 大批的口述歷史哈哈 calebjael顛倒是非的能力令人嘆為觀止 : 紅色那句話是知青家長李慶霖寫給毛澤東告御狀的信 : 大意跟紅太陽哭訴他下農村的孩子又窮又餓 : 沒想到卻被calebjael把信擷取一小段變成農村吃得比城市好的證據哈哈哈 : 請大家有空baidu or google 李慶霖知青好嗎我貼部分的信件內容信件留到最後說﹐先來看看評價﹕ : 1.文內的地瓜重量網路上有三種版本 2~3斤 200斤 200~300斤嘿﹐所以你覺得2-3斤是正確的﹖就算以200斤計﹐不也依然是400多斤﹖ : 2.現在大家知道calebjael的厲害吧稻穀200多斤處理完只剩100多斤 : 他故意截掉不去提他哈哈﹐好啦﹐給你省掉100斤﹐結果呢﹖結果還是100多+200多+10 = 300 多斤﹐ 還是比城市口糧多。 : 3.去農村的知青竟然還有半年以上的時間要回城市要飯吃 : calebjael看完竟然覺得農村比城市好? 放到下面在說。 : 4.如果農村比城市吃得飽李慶霖先生竟然還擔心他萬一死了兒子該如何是好? : 也不敢去想像另外一個可能要下鄉的兒子生活會如何? 你都沒明白李慶霖這封信的前因後果﹐說過你多少次了﹐別斷章取義不顧前因後果使用百度谷歌。李慶霖的兒子分配到200多斤稻谷+200多斤地瓜+10斤小麥﹐ 首先﹐你不會認為這是李慶霖的兒子有什麼特別之處﹐能夠分得比別人多吧﹖ 那麼也就是說﹐當時李慶霖所在的那個地方﹐每個農民都是至少能夠分配到 200多斤稻谷+200多斤地瓜+10斤小麥。注意哦﹐每個人。所以你就可以知道﹐這個口糧數據是當地普遍的。當然你可能又會裝死看不見了。啊﹐難道我們在討論的不是口糧的多少﹖難道不是要拿普遍的、每個人都有的數據來﹖ 李慶霖兒子的問題在於什麼地方﹖ 在於李慶霖的兒子被欺負。原信件中的內容﹕ 那兩百來斤的濕雜稻谷﹐經曬幹揚凈後﹐祗能有一百多斤。從未不見分紅﹐沒有一分錢的勞動收入。一度沒有房子住宿﹐一直是借住當地貧下中農的房子。面對我們這裡當今社會走後門成風﹐任人唯親的現實﹐我並不怨天﹐也不尤人﹐ 祗怪我自己不爭氣。所以李慶霖才需要去“告御狀”。後來呢﹖ 提高了農村口糧了嗎﹖提高了知青口糧了嗎﹖沒有﹐因為這不是問題所在。後繼的故事是﹕ 莆田當地縣委提交的《關於知識青年上山下鄉工作的初步檢討》﹐承認縣委 “在這項工作中還存在不少的缺點錯誤﹐從初步檢查的情況看﹐比李慶霖所反映的問題還要多﹐還要嚴重”。中共中央文件下發後﹐各地有關迫害、毆打、姦污知識青年的案件相繼被揭露出來﹐ 一石激起千重浪﹐各地迫害知青的案件隨之進一步得到揭露。嚴懲摧殘、迫害知青的犯罪分子的舉動在全國大規模展開。與此同時﹐各地亦就李慶霖信中反映的走後門、貪污挪用知青安置經費及建房材料等行為進行了查處。總之﹐李慶霖“告御狀”事件﹐使上山下鄉運動中長期存在的具體問題得到緩解﹐並在一定程度上保護了知識青年的人身權利﹐改善了他們的生活條件。所以﹐你明明無法反對我舉出的數據﹐也不得不承認按照“正常的標準”﹐ 李慶霖的兒子是可以分到至少400多斤口糧的﹐卻故意混淆﹐拿別的原因就想來反駁我的數字﹖拜托﹐拿出你的數字來吧。 : 5.李慶霖的兒子是特例嗎? 紅太陽的回信也承認全國此類事甚多毛澤東回信說全國此類事甚多﹐是指這種走後門、貪污腐敗、欺負新人﹐ 不是指400多斤口糧不夠吃。所以再次提醒﹐全國不管是城市農村的口糧標準沒有改變。知青們﹐也沒有在後來得到更多的500斤、600斤的口糧分配。 : 6.能不能吃飽也要看環境不是單看數字 : 你在行軍喝的水和坐辦公室喝的水會一樣多嗎 : 行軍每天喝2L不見得比辦公室喝1.5L要不渴這種基本身體常識 : calebjael也佯作不知 : 看哪裡飽度比較高看行為就知道了呀有飽度高的人跑去飽度低的地方討飯? : 農民故意看著李慶霖的兒子餓扁也不要把多的糧食給他吃還拿出去城市賣? : 一點基本邏輯都沒有 : : 就是因為農村人均口糧多﹐所以才把城裡人趕到農村去吃飯﹐減少城市的糧食供應。 : 鬼話連篇如果是因為城裡的人吃不飽農村又有餘糧 : 國家就提高價格收購就好了還要把人趕去農村吃飯 : 再讓人跑回城裡要飯? : 騙人不懂中國經濟史喔你如果真的知道中國經濟史﹐你就該知道什麼叫做“下放”﹐ 知道什麼叫做“精簡職工及城鎮居民”。鄧小平都把自己兩個女兒鄧榕、鄧楠送到農村去吃飯哦。 : 真正的原因就是紅太陽的天馬行空政策他以為統銷統購可以除掉奸商 : 又可以讓人民吃飽剪刀差縮小(不懂去查剪刀差) : 沒想到此舉剛好相反農民失去強量的生產意願農作物產量增幅不佳 : 這項原本為農民為人民著想的措施反倒狠狠的整慘農民 : 正常國家就是物以稀為貴要吃糧食請拿出相應價值的鈔票物品服務交換 : 如果缺糧食農民就賣高價不缺糧食農民就賣低價 : 中國政府就是不一樣以低價向農民強購糧食賣給階級較高的工人城市人 : 而農民需要的農具醫療 .... 等物品卻用高價賣回去所以就跟你另外一篇文一樣（我就不學你另外回文結果嘴炮一堆了）﹐ 你知道“返銷”﹐然後百度到“返銷”是把糧食賣回給農民﹐ 但你不知道什麼是“返銷”。返銷並不是a地糧食賣回a地﹐而是把a地多余的糧食賣給b地的農民﹐ 你可以看一個新聞﹕ ３０多年前的內蒙古﹐糧食畝產量位列中國倒數第一﹐每年要靠國家調撥的近１０億公斤返銷糧度日。據記者了解﹐從１９６９年到１９９０年的２２年中﹐內蒙古共計從區外調入糧食２０１億公斤。而當地的返銷呢﹐是因為計劃經濟下﹐當地有菜農、魚農、畜農、果農... 計劃經濟下安排他們從事其他作物的生產﹐甚至不能吃的棉、糖等﹐ 這些人就需要返銷糧了。然後﹐你也不知道什麼叫做“余糧換購券”﹐就是國家向農民購買余糧﹐ 而余糧換購券可以用來買工業產品。農民沒有余糧﹐那國家弄余糧換購券是弄來當擺設啊﹖ : 為何大躍進餓死的多是生產糧食的農民? 還要我再告訴你歷史嗎﹖大躍進是1957-1959啦。 1959-1962是三年困難時期﹐不叫大躍進。大躍進至今是筆糊塗賬﹐我都理不清的東西﹐勸你更加不要不懂裝懂。XD 其一﹐當時下放到農村的右派﹐有多少餓死了﹖ 其二﹐到1962年﹐農村人口增加了﹐反而城鎮人口減少了。單以1962年一年來說﹐城鎮人口不但沒有增加﹐反而減少了1000萬﹐ 而農村人口增加了2000多萬。所以你要明白﹐就算是1959-1962年﹐不是所有農村都饑荒﹐ 有的農村固然全村死絕﹐而有更多的地方是城市人口往農村求生。你去看各種回憶錄﹐那年代將孩子送到農村寄養的例子並不算少。 : 因為中國政府要面子他要告訴全世界它的制度好他要把制度推向全世界 : 紅太陽要告訴全世界他是世界級的領袖偉人 : 城市是面子外國人容易看到這種臉不能丟丟了臉連蔣光頭都能拿來說嘴你知道當時全中國有多少外國人麼﹖外國人容易看到﹖你好能腦補。 : 農村就不一樣了山高皇帝遠沒人帶路外國人不容易看到餓死人也不會不好意思 : 知青下鄉根本不是把人趕去農村吃飯 : 而是經濟政策錯誤造成大量青年畢業無工可做 : 如果留在城裡變成政府必須給糧票養一堆開口吃飯的無業遊民 : 糧票一開出來如果無業知青的父母拿得出錢你好像不知道這些“無業遊民”本來就是在城裡的﹐本來就是政府在發糧票養的。XD 我告訴你很多次了﹐要知道前因後果。知青上山下鄉大潮的背景是﹕ 由於文革的影響﹐使得當時大批大學生中學生停課鬧革命﹐ 到了1968年﹐出現了一個空前絕後的情況﹕ 前後整整三年﹐總共六屆的高中、初中學生﹐全部在這一年同時畢業。（這就是“老三屆”）城市的就業體系是絕對無法同時容納3年的畢業生的﹐因此將他們“插隊”到農村。（上山下鄉分“知青集體農場”、“知青插隊”兩大類﹐不過我估計你也不知道啦）如果你知道這個背景﹐你就不會說出這種可笑的話來了。這1966、1967、1968三年的畢業生﹐原先在讀書、在城市裡﹐難道就不是政府在給糧票養他們﹖ 嘴炮什麼“如果留在城裡﹐必須給糧票...” 然後又腦補這句﹕ : 政府就必須強徵更多的農民糧食農民會發飆說得好像原先這些知青就不是用糧票吃飯﹐就不是在城市中吃飯一樣。 : 而當時中國農村還很落後都要獸力人力耕作人力多糧食產量也會變多 : 所以才把一堆吃飯的青年除去城市戶籍丟去農村政府就落得輕鬆 : 順便把城市人的小孩丟給農民當奴隸讓農民消消氣是啊﹐習近平也去插隊7年沒回城﹐鄧榕鄧楠一個去陝北一個去陝南﹐ 都去讓農民消消氣。XD。腦補無敵。 : 因為知青失去城市戶籍政府連每月24斤都不用負擔了 : 知青去農村吃不飽? 關我屁事 : 把這種經濟策略錯誤的補救措施說成因為城市吃不飽把人送去生活較好農村吃 : 真是顛倒黑白 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.88.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1450707869.A.D1B.html ※ 編輯: calebjael (58.249.88.60), 12/21/2015 22:41:48

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shimo

12/21 22:48, , 1^F

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ianwoo

12/21 23:16, , 2^F

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ianwoo

12/21 23:17, , 3^F

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