Re: [討論]大陸網友,改革前農村人生活是否比城市好
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言:
: 標題: [討論]大陸網友,改革前農村人生活是否比城市好
: 時間: Wed Dec 16 16:02:35 2015
:
: 現在calebjael說,在毛時代,除了三年自然災害這短短三年外,農村生活一直都
: 比城市生活好,
: 因此有很多城市知青上山下鄉,去生活更好的農村去,還有很多女知青嫁給生活更好的
: 農村人。
:
: 我說毛時代農村生活遠比城市苦,
: calebjael讓我解釋上山下鄉現象,質疑說如果農村比城市苦,怎麼會有上山下
: 鄉?城市的知青怎麼會選擇去農村?
:
: 版面上大陸網友都來討論一下吧,按照你們長輩的記憶,毛時代的農村人的生活是不是
: 比城市人好?
: calebjael認為改革開放前農村人生活一直都比城市人好,我持相反觀點。
:
: → calebjael: 嘻嘻﹐果然很會搞發動群眾公審批鬥啊。 58.248.116.103 12/16 21:32
那就來公審大會看看這個問題是怎麼樣的前因後果吧。XD
bxd一開始就說﹐農村女孩如果不嫁城市﹐就會面臨食不果腹﹐死於窮困潦倒。
calebjael反對這點。
看到沒有﹖
爭論的焦點﹐一直是在於農村、城市﹐誰能吃得更多糧食。
bxd認為城市才能吃飽﹐農村會餓死。
而calebjael認為﹐祗有1959-1962那三年﹐才出現大規模的農村餓死人﹐
其他很多時候﹐農村人是能吃到比城市人更多的糧食的。
要不要証據﹖
農村人種田﹐除了留下口糧之外﹐其他糧食上繳國家充當農業稅。
(自留地的產出不用上繳﹐全部歸農民自己)
那麼留下的口糧數是多少呢﹖
有大批的口述歷史可以查到﹐大致上來說﹐
貧困地區是人均314斤(陝北)﹐江浙一帶的回憶數據是500-600斤(加上工分補糧)﹐
開荒的知青是200多斤稻谷+200多斤地瓜+10斤左右小麥...
大致上來說就是多數處於400-600斤﹐每月平均33-50斤。
這也符合毛澤東時代的官方口糧規定﹕
重體力勞動者﹐月40-49斤﹐平均數不超過44斤。
沒算自留地哦。
當然﹐這還是不夠吃﹐還是很多人營養不良飽一頓饑一頓。
那麼城市呢﹖
城市口糧是一般居民與十周歲以上兒童﹐每月24斤。(1970年代之後調高到27斤)
24斤啊﹐24斤啊﹐一年就是288斤﹐這在農村是屬於少於300斤的極端貧困窮公社了。
隨便一個學過數學的人都知道﹐24 < 33-50
也就是說﹐bxd的農村女孩﹐在除了1959-1962那些口糧都無法供應的三年外﹐
她在農村可以每月吃30多斤糧食﹐嫁到城裡之後﹐祗剩24斤。
這就是bxd說的農村女孩不嫁城裡﹐就會食不果腹餓死掉。
就是因為農村人均口糧多﹐所以才把城裡人趕到農村去吃飯﹐減少城市的糧食供應。
(當然城市裡還有黑市﹐可以用錢買到農村偷運來的糧食﹐這叫吃黑市糧)
這就是糧食的問題。
也是我在說﹐除了1959-1962之外﹐農村的情況好於城市﹐的前因後果。
任何學過語文的人都知道﹐這是一直在比較農村與城市的糧食供應情況﹐
農村的糧食供應情況好於城市﹐而不是bxd說的不嫁城裡就會餓死。
好啦﹐現在bxd你話頭一轉﹐含糊概念﹐變成來講“農村生活”與“城市生活”﹖
這不廢話麼﹐城市裡有公園、有商店、有電影院﹐有漂亮的女學生﹐當然生活好啦。
難道我們一直是在討論“生活”而不是討論“糧食、餓死”﹖
農村女孩為了生活嫁給城裡人、嫁給天龍人、嫁給郭台銘的兒子﹐
這不很正常﹐而且也正是我一開始就說的麼﹖XD
煽情、貼標簽、發動群眾、批鬥公審、模糊話題....
這些就是你的辯論手段﹖
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.248.116.103
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1450275383.A.AF0.html
→
12/16 22:44, , 1F
12/16 22:44, 1F
→
12/16 22:51, , 2F
12/16 22:51, 2F
→
12/16 22:52, , 3F
12/16 22:52, 3F
→
12/16 22:53, , 4F
12/16 22:53, 4F
→
12/16 22:53, , 5F
12/16 22:53, 5F
而當時中國的事實就是﹕城市中有糧食黑市。城裡人靠通過黑市買農民的糧﹐
才能喂飽自己﹐特別是家裡有青春期正在發育的孩子的。
而農村沒有也不需要有糧食黑市。
另外﹐如果你也要學bxd﹐把討論糧食問題跑題到生活物資﹐縫紉機、自行車...
白糖紅糖....嘿嘿﹐那請先回去修改前文再來。
噓
12/17 01:27, , 6F
12/17 01:27, 6F
留下口糧啊﹐為什麼需要百分百﹖為什麼需要自由買賣﹖
口糧就是每人所需要自己吃的糧食﹐不包括種子哦。
前面已証口糧比城市多﹐你假裝看不見是吧﹖
還是你假裝不知道“口糧”的中文意思﹖
噓
12/17 06:47, , 7F
12/17 06:47, 7F
→
12/17 06:47, , 8F
12/17 06:47, 8F
呵呵﹐口糧可不是績效數字。要績效數字﹐要和諧﹐
更簡單的方式是提高城市居民的分配口糧哦。
噓
12/17 07:07, , 9F
12/17 07:07, 9F
→
12/17 07:07, , 10F
12/17 07:07, 10F
別總拿1959-1962來說整個30年好嗎﹖
噓
12/17 07:09, , 11F
12/17 07:09, 11F
→
12/17 07:09, , 12F
12/17 07:09, 12F
噓
12/17 08:34, , 13F
12/17 08:34, 13F
→
12/17 10:29, , 14F
12/17 10:29, 14F
又一個不會舉數據、說道理﹐而祗會跑題的人。
誰提到鄉下官員的素質了﹖
噓
12/17 10:37, , 15F
12/17 10:37, 15F
→
12/17 10:37, , 16F
12/17 10:37, 16F
呵呵呵﹐那些農村口糧數﹐是根據現代的各種回憶、口述歷史整理的哦。
祗有城市口糧那個是當時數據﹐看來你是認為造假﹐城市裡應該更低、更餓是吧﹖
謝謝支撐我方的觀點。XD
※ 編輯: calebjael (58.248.72.22), 12/17/2015 21:30:01
→
12/17 21:30, , 17F
12/17 21:30, 17F
→
12/17 21:31, , 18F
12/17 21:31, 18F
→
12/17 21:31, , 19F
12/17 21:31, 19F
→
12/17 21:32, , 20F
12/17 21:32, 20F
→
12/17 23:40, , 21F
12/17 23:40, 21F
推
12/18 21:31, , 22F
12/18 21:31, 22F
噓
12/22 01:24, , 23F
12/22 01:24, 23F
→
12/22 01:24, , 24F
12/22 01:24, 24F
→
12/22 01:24, , 25F
12/22 01:24, 25F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 2 之 6 篇):