Re: Re: [閒聊] 請教大陸網友

看板CrossStrait作者 (mamamia)時間10年前 (2015/10/13 13:50), 10年前編輯推噓17(17027)
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※ 引述《esolve (nobbb)》之銘言: : ※ 引述《ez15 (mamamia)》之銘言: : : ※ 引述《esolve (nobbb)》之銘言: : : 其實這是表相。 : : 以徐才厚的 小鈔票山,金條山為例。 : : 徐本人不可能直接收集,幾十年以來必有龐大的共犯結構黨羽,白手套配合。 : : 真能完全掃淨嗎? 恐怕未必。 : : 因為今天貪瀆的程度,及普遍性,比十年前更狠,更廣。 : : 道高一尺魔高一丈,抓貪汙,固然大快人心,但問題就出在, : : 習大大不上台,就不會抓貪汙。 : : 如果反貪汙是常態,貪官們就不會坐大到今天。中國最有權力的是中國共產黨。 : : 習大大不上台,中國共產黨就不會抓貪汙!! : 所以結論就是共黨不代表官軍階級利益 : 某人在位官員過得好,換一個黨魁官員軍隊就過得不好 : 所以你說的就是在反駁你自己 那有? 您也承認 共產黨在習大大上台之前, 是包容貪汙的? 習大大打貪,新官上任,三把火。 如果真如您暗示的,把中共貪汙官員斬草除根,則我們當然很高興。 但即使如此,您相信貪瀆會就停止嗎? 您不覺得,不就是回到九年前, 貪腐又會春風吹又生嗎? : : 這 不 是 很 奇 怪 嗎? : : 這表示黨本身是與貪腐份子,是有很曖昧關係的。 : : 黨 代表的是 貪腐權貴 共犯結構 : : 所以才說 不打貪 亡國 : : 打貪 亡黨 : : 因為這些國家制衡監督的功能喪失了。 : : 民主國家,本來就該有制衡機制。 : : 極權國家,只有靠領袖英明,皇上英明。 : : 皇上昏庸的極權國家, : : 就像失去制衡監督的民主國家一樣了。 : : 如上述,他們領袖英明 : 既然民主和非民主國家製衡監督的功能都會喪失,你在論證什麼呢? 民主社會,制衡功能是合法的 專制社會.制衡功能是非法的(例如中國) 所以 民主社會,制衡功能可以合法重生 專制社會,制衡功能永遠被閹割 : : : 因為中共領導的黨,徹底爛掉了,所以很多民主國家比中國還貪腐?這是什麼邏輯? : : 我剛才告訴您了。 建全的民主,一定有制衡監督功能, : : 失去制衡監督功能的 國家 '必' '然' '貪' '腐' : : 中國的 制衡監督功能 一生下來就被閹割了。 : : 很多民主國家 自己閹割了。 : : 民主不是萬靈丹 專制絕對是毒藥 : 按照你的邏輯,健全的非民主也有製衡監督功能啊 : 有些非民主國家製衡監督功能喪失或者弱化是因為“非民主”不健全啊 : : : 另外,你前面針對的是“專制”體制,現在轉成針對中共這一個政黨了 : : : 轉變真快,XDDDDDDDDDD : : 中共本質,就是專制體制,您有疑問嗎? : 黨貪腐,但是黨的本質是專制 : 所以批判黨貪腐也要批判黨專制 批判的人,被捕,被囚,不是新聞。 : 因為黨的本質是專制 : 小孩子個子不高 : 但是小孩子的本質是人 : 所以說小孩子個子不高的時候,也要說人個子不高 : 因為小孩子的本質是人 : 是這個邏輯? 瞎牽脫,你少來 : : : 如果按照你的這個說法,既然現在的官員的成分是以前的,你又如何立論說草根底層 : 無法進入官員階級的呢? : : 因為現在貪腐權貴共犯結構比以前龐大,相關的利益金額,更是天文數字。維護既得利 : 益的力量,只會更大。 : 你這是自話自說 : 你說的意思就是“中國未來官員會是階級複製” : 可是未來還沒有發生,你就這麼言之灼灼 呵呵呵, 中外歷史上,專制政府,缺乏制衡,都一一走進這敗亡之道。 : 卻對大票已經發生的民主國家階級複製現象熟視無睹 : 你不覺得可笑嗎? 哪有? 民主國家,階級複製會因選舉而被喝止。 今年台北市換市長。 台灣國民黨大老,連戰,示意他兒子出來選市長,結果大大引起選民反感。連公子大敗給一位從未從政的外科醫師。 桃園市長選舉也是,國民黨大老吳伯雄的兒子也輸。 : : : 最後一代?你又是如何得出這個結論的呢? : : : 如果你從日本台灣韓國現狀推斷,這些可是民主國家地區喔,所以民主國家地區階級 : 複製現象嚴重,你又如何解釋呢? 台灣的民眾有反階級複製的敏感度。 相信一件事,百姓的眼睛是雪亮的。 台灣在八十年代,有個歌手替中國人寫作了一首"龍的傳人"。 以龍比中國,歌詞泣訴,"巨龍,巨龍你擦亮眼"..... 其實不難,龍的傳人就看得到, 黨的高官貴族們,可能是瞎子。 中國古有明訓, 肉食著鄙,未能遠謀 : : 這種病態,已經有專家透過媒體,在言論自由下,公開與於世。 : : 民主社會,應該有反省功能。 : : 所以,權利制衡,言論自由,是有憲法保障的。當然,要做得到才行。 : : 民主社會,不保證不出毛病,但是這社會要求反省機制。 : : 專制社會,不准有異議,不容制衡。 : 可是你言論自由來自由去,反省機制反省來反省去 : 結果現狀還是階級複製啊 : 大陸媒體討論階級複製現像也很激烈啊, : 怎麼在你這裡就成了“只有民主國家才討論反省”了呢? 見前述台灣案例,請自行參考 : : : 討論階級複製問題,怎麼又討論到創新了?能有點邏輯能力好嗎?一直跳針很搞笑啊 : : 創新的成功,要有公平的環境滋潤。 : : 你還不懂,我不厭其煩的教你啊。 : : : 要討論創新大企業,除了美國,其他一大片的民主國家你又能指出幾個來? : : 歐美日都有啊。 : : - 時尚設計企業,在歐美日都有。不再多說。 : : - 亞洲的創新企業, SONY, Samsung, Sharp 等等皆是,也風兌一時 : 那中國也有啊,華為,DJI,比亞迪,大批創新的公司啊 : 你怎麼就視而不見了呢? 我看到了這些公司。 但是,創新仍不足以達到世界一流。不能居世界第一,不能帶領世界風潮。 中國企業要更加大膽創新。 Apple, Tesla, Amazon, Microsoft, Google, 才是模範, 原因我不多說了,加油吧! 先模仿,再創新,無可厚非,但萬萬不可圖近功,固步自封,自滿就自己設限。 日本在二戰後,以模仿起家,但是很快的在創新方面超越歐美。 Sharp (原來做免削鉛筆,[所以叫Sharp]後來研發LCD, 獨步全球) Sony (原來做家電,後來引進半導體電晶體,進入電子業), Mitsubishi, Canon, 等等,族繁不及備載。 創新,有一個好處, 就是 善有善報,惡有惡報。 Sharp 做LCD, 技術曾世界第一 但LCD電視,實際是美國RCA最先發明。 日本公司後來把技術做到可量產 不能執行到成功的RCA,也破產 這善惡報的例子,比比皆是 ----- Sent from JPTT on my HTC_M910x. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.34.240 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1444715442.A.AAA.html

10/13 14:00, , 1F
應該同樣要求一下台灣,台灣人哈日,
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10/13 14:01, , 2F
但在學習日本這檔事上,跟瞧不起的中
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國人比可說是不相上下XD
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台灣人只有二千萬多: 哈日哈韓的也有 但創新領先全球的例子很多! 台積電logic IC 技術不必多說了 台灣做的手機鏡頭,世界第一 (大立光) 台灣高科技紡織世界第一: 世界足球賽代表隊的球衣,大部分made in Taiwan 台灣水產魚類培肓,世界第一

10/13 14:12, , 4F
台積三星這種都不能算百分百自發創新,
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10/13 14:12, , 5F
imec跟他們的關係去google以一下吧
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10/13 14:13, , 6F
這三例還是偏工匠執著 沒能算創新
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台積的創新,是在business model 晶片設計師,不可能自己做出IC

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但別忘了 它算土洋合作的最成功範例~
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台積改變產生態,專門生產製造晶片 而且生產效率獨步全球 台積可以替TI 生產TI設計的 晶片; TI發現 交給台積做,TI成本低。 但是 台積 收了TI 交的代工費,還可以賺 40% 到 70% 利潤! 狼彼得您對半導體工業不了解 imec 的範疇小很多,根本不能比 我不了解何謂土洋合作

10/13 14:21, , 8F
就說了 gg跟日本那種本土財閥不一樣,
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10/13 14:22, , 9F
人家開董事會都說英文 還有原身 控股
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10/13 14:22, , 10F
等等,去查一下,你要說純台式成果不
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10/13 14:23, , 11F
太"準確"
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台灣大企業,超百分之九十業績外銷 董事會有外藉人事完全正常 美國半導體生產設備商,主市場在亞洲 所以董事會有亞洲國家請來的董事 施政榮就曾是 Applied Material 董事 台積有很多 外籍董事 但是公司策略,執行,決定權都是台灣負責 這個我非常清楚 台積創新,真的是很"本土" 為了全球市場,台灣很多公司,要求升遷要考過英文 管理階級高,英文要求也高 這是常見,台灣企業就是這樣經營

10/13 14:37, , 12F
你說的這些我知道阿 我說的原身就是包
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10/13 14:38, , 13F
括Philip rca那些的合作,以及接近50%
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10/13 14:39, , 14F
的外資控股導入,故我才說土洋合作,因
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10/13 14:39, , 15F
而以前也有一個流行的矽屏障戰略說
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那是原始股本,但是著些外資都不參與經營決策

10/13 14:41, , 16F
sath 對高科技紡織,超精密光學微鏡頭,
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魚類的基因培育,不算創新。
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我想只要不是抄襲來的me too
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都可算創新
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台積技術上,沒有Phillips, RCA 合作 RCA己破產 Phillips logic IC 技術落後台積至少兩三個世代 台積快速生產線彈性管理,更遠超過Phillips

10/13 14:47, , 20F
我說的是gg的創立過程
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對中國, 是期待更高的標準 才二千萬人出頭的台灣,就有如此小成 十四億人的中國,人才多多 當更高更遠

10/13 14:49, , 21F
台灣有貢獻 但沒有台灣 這些依然在
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10/13 14:51, , 22F
回到gg怎麼誕生的及初期歷史,那確實是
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10/13 14:51, , 23F
一項土洋合作完美案例,而不是說現在gg
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10/13 14:52, , 24F
的經營 ,當然現在的積效是台灣人自己
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的成果嘍
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sath, 這晶片代工生產等等,是台灣獨創,世界後來才仿效, 但從未超越過台灣 狼彼得,台積初創,資金不足,故而有外資。 但也只於部分外資

10/13 14:53, , 26F
那很厲害 可沒有GG 就是手機大支點
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10/13 14:56, , 27F
我沒有說台灣人能把台積run到這樣不屌
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在資金到位前,生產,技術,已經在工研院電子所 由曾繁城帶領的團隊完全開發出來

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吧XD
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RCA技術,1980年直接進入聯電, 五年之後,1985 台積 團隊已自行進化研發,1987 進入台積

10/13 14:59, , 29F
你看看dji有没带领世界风潮?
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wolfpeter, 我了解

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這些細節我外行人當然不清楚了,只看wi
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ki介紹當然會有那種直覺
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還是要感謝易哥的補完 台積電真的是一
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流中的一流~
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是的。謝謝

10/13 15:05, , 34F
階級復制典型不是民主的日本嗎﹖
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http://engineering.stanford.edu/news/stanford-engineering-hero-morris-chang-honored-revolutionizing-chip-making 對不起,link copy 太長不好 蘋果iPhone 6, CPU 有三星製造及台積製造兩種 台積做出來的CPU,更省電。iphone6 電池壽命多兩小時 台灣已經有人拿到三星CPU 板的,很不爽,紛紛要求退貨

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Morris 就不用多說了,台灣難得是零負
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評的知名人物 藍綠都景仰
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10/13 15:10, , 37F
當然選gg的蘋果阿
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wolfpeter, yes you are right 台積能,中國人才多,當然能

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來搶飯碗阿 算了吧
10/13 15:18, 38F
wolfpeter, 張忠謀下令,要求台積內部員工第一重要的條件,是誠信 值得參考 曾有網友不了解,但敝人觀察多年,相信這是成功的必要原因

10/13 15:24, , 39F
同意,誠信的確重要
10/13 15:24, 39F
而且企業內部,從董事會到掃地工都要信奉受行,才能成功 我曾見到某大陸企業,董事長,高幹,公然向供應商索賄 要佣金迴扣 122.146.97.239 10/13 15:26 這種公司,永遠沒有希望成功 歐美成功的大企業,也注重誠信。 GE 前CEO,,Jack Welsh 曾說過 沒有integrity 的人,根本不准進入GE 中國的企業的董事會,CEO 希望能參考。

10/13 15:58, , 40F
中國要回扣 要賄絡 走後門的歪風積習已
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10/13 15:58, , 41F
久 由一開始的鋼筆都電視機到兒女的大學
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10/13 15:59, , 42F
學費.這個問題上樑不正下樑歪..沒啥好說
10/13 15:59, 42F
中國政府官員,及企業高管 如果不能守住誠信的原則 那國家永遠沒有希望,企業永遠沒有希望 相信中共革命創始時,有清廉正直的理想 但今天真的是腐化了 黨,政,軍,工,商,無一悻免 習大大打貪是對的 要治本,不容易,但不可不治本 普世道德價值,不可放棄,否則死路一條 苦口婆心,絕非污蔑。 巨龍要擦亮眼,醒醒(搖搖)

10/13 16:27, , 43F
轉世投胎比較快~畢竟體制不變 無...解XD
10/13 16:27, 43F

10/13 16:36, , 44F
對對對
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※ 編輯: ez15 (111.251.254.136), 10/13/2015 22:45:21
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