Re: [討論] 英國助日本建海軍陸戰隊應對中國威脅

看板CrossStrait作者calebjael (calebjael)時間10年前 (2015/05/19 14:25)推噓2(2推 0噓 16→)

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※ 引述《nanlong (懶龍)》之銘言： : ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : : 確實﹐我忘記你這個前提了。嗯﹐這個前提下確實會有不同。 : : 丟核彈是一種很沒戰術素養的行為... : : 我向來說﹐不丟核彈﹐主動權在中國﹐中國想在什麼地方、什麼程度挑舋日本﹐ : : 都是可以由中國來決定﹐什麼程度會導致美國介入﹐也是可以清楚知道的。 : : 但一旦丟了核彈﹐那主動權就不在中國了﹐所以我一向很鄙視動輒言丟核彈的... : : 如今﹐東海的沖突主動權在中國。 : : 在台灣發動起義罷工﹐把馬英九的政權搞到崩潰掉﹖ : : 是想要對付完kmt順便被統一嗎﹐不會真的有台灣人這麼想吧﹖XD : : 還是你覺得俄羅斯人都比台灣人還更笨很多就是了﹖ : : 不用專門人員﹐就能知道你一些推論的不合理之處了... : 回應又是把現實極難發生的事用來回應我的"假想命題跟推演",牛頭不對馬嘴。 : 我又不是不知中日很難發生大規模傳統戰爭, 而是假定真的很倒楣發生時 : 多方可能的變化方式。 : 就跟中國網友說中國主動攻擊台灣現實機率低。 : 但台灣還是要推演萬一中國攻擊台灣時的應變方案這種道理一樣, : 不推演不預防那就是真的犯傻。 : 相信日本私下還是有推演萬一遭受中國攻擊時的狀況。這不是早就跟你說了嘛﹐翻前面。XD 就跟你說﹐十萬的精兵﹐跟百萬的軍隊﹐是不同概念的。能夠維持十萬的精兵全部訓練成跟三角洲特種部隊一樣的精銳﹐ 然後單兵戰力比其他國家都強﹐但是一旦擴充到百萬規模﹐就不可能繼續維持平均高素質了。從一開始就跟你說了﹐就算日本現在的單兵比中國強﹐那是因為日本沒有擴軍。你一定要幻想日本擴軍之後變百萬精銳﹐我就跟你說﹐以宅立國的日本根本沒有這個可能。所以﹐如果是局部的沖突﹐擦槍走火﹐日本有可能賺便宜﹐ 一旦爆發常規戰爭﹐那祗會是日本被虐。這就跟﹐二戰初期﹐日本的空軍、海軍素質都是高於美軍的﹐ 結果還不是被美國虐﹐因為精銳是有限的﹐死一個少一個﹐ 到了後期﹐日本海空軍的素質就差到了變成火雞狩獵﹐變成一條魚雷就送信濃號去海底。你無視這點﹐一定要繞繞繞到日本一定贏中國﹐這不叫推演﹐這叫做夢﹐ 就跟幻想中國有葉問所以可以打敗日本一樣.... : 至於上面說的道德制高點是一種輿論心理戰, 就如同以前美國第一次 : 打伊拉克也是高舉反擊伊拉克入侵科威特的道德大旗才師出有名,這種一定會喊 : 且效果在當時的美國國內跟國際社會中還不錯 -- 不喊不高舉那才是不正常。 : 至於說是真道德還是假道德就是另一種見仁見智的討論 ? 有效才重要 !! 所以說﹐語文的能力需要提高啊。我沒有說“道德旗號沒有用”﹐我說的是“當事之時看利益﹐道德是事後才拿來用”。做出的決定﹐是因為利益而做出的﹐做出決定之後﹐才去找道德旗號。所以﹐祗要有必要﹐就一定能找到道德旗號。 “用中國對日本核攻作為道德旗號﹖” 你當美國廢材啊﹐要道德旗號還需要等到“已經核攻”﹖ 我再跟你說一遍﹐美國對付中國﹐祗有兩種可能﹕ 一、戰。二、和。而﹐中、美各自作為大國﹐要戰就要快﹐這是跟伊拉克之類的小國不同的。美國可以跟伊拉克打打嘴炮﹐反正時間拖個十天半個月﹐一點影響都沒有。伊拉克不是十天半個月就能攻擊到美國的國家。（但即使如此﹐美國可也是立即就出兵到海灣﹐而不是等到扯夠道德旗幟才去﹐ 科威特那個冒充無辜平民的大使女兒在美國國會發表虛假的“伊拉克軍隊屠殺嬰幼兒、強姦虐待少女”什麼什麼的﹐靠謠言來煽動國際輿論﹐是什麼時候﹐你可以查查看。）但如果中美要開打﹐不要說十天半個月了﹐動員慢一天就差別大多了。還給你慢慢扯皮﹐花個十天半個月進行總動員﹐然後核武都準備好了﹐再一起互射﹖ 你不快﹐有人會比你快﹐核彈飛過太平洋的時間﹐不需要十個小時。你以為大國之間的戰爭會等時間來發動輿論、佔領道德高地﹖ 你倒是告訴我﹐自從二戰以來﹐大國之間的沖突﹐誰真正決定要打的時候﹐ 是還在慢慢扯道德旗號的。如果兩個大國之間扯起了道德旗號﹐互相指責﹐ 打起了嘴炮﹐你可以確信﹐最多是對峙﹐一定打不起來。古巴導彈危機﹐開始互扯嘴炮就意味著一定會有人退縮。蘇聯入侵阿富汗﹐美國開始扯道德﹐就意味著美國沒有想介入。（去年的烏克蘭事件也是一樣﹐扯道德﹐就意味著美國不想武力介入）真的想打﹐就要佔先機﹐而不會是嘴炮“我要打你喲﹐我要打你喲”。你還幻想美國打中國是先舉道德大旗﹐然後聚攏小弟﹐然後再開打﹖ 蘑菇都等到枯萎了。XD : 美國參加二次世界大戰也是要喊反侵略反奴役之類的精神標語去號召國人及友好國家。 : 當然中國網友也可推演 : 俄國不會幫聯軍咬中國甚至還倒幫中國--並舉出理由。 : 但搞到需要用核彈擺平日本一般都是傳統武力不太妙時才用 , 俄國、印度、越南 ... 就跟你說﹐不會也不需要啊。是你一定要幻想中國核攻日本。那我就跟你說﹐中國核攻日本就兩種結局﹐一、美國吞下去。二、世界大戰。沒有第三種可能。 : 等中國鄰國配合美國封鎖中國甚至落井下石的機率我看還是不低的, : 不要扭曲我說 "一定會" --> 我是說可能性。就跟你說﹐中美打仗的時候﹐各國是看自己的利益。你總是要幻想俄羅斯祗看到眼前三分﹐落井下石中國﹐然後自己沒有幫手被美國下一個搞定﹐那我有什麼辦法.... 我又不是宮之奇﹐你喜歡當虞公﹐連唇亡齒寒、假途滅虢都拒絕相信﹐那也是你的事。大概普京會傻到跟虞公一樣﹐相信﹕“吾享祀豐髫﹐神必據我”吧﹐ 我的祭品豐盛潔凈﹐神明一定會保佑我﹐上帝不會讓美國來打我。XD : 也可推演中國沒動用核武但傳統戰力跟日本打下去的狀況會如何? : 另外還有就是時間點選擇的問題 - 現在? 10年後? 20年後? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.84.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1432016704.A.D4B.html

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