Re: [資訊] The Fastest Changing Place on Earth
※ 引述《takase (............)》之銘言：
: ※ 引述《lomgray (lomgray)》之銘言：
: 我想中國的學歷通膨問題應該也早就出來了
: 這個和人口組成是兩回事
: 而勞動力就是勞動力，不管你是勞心還是勞力，不管是黑手還是教授
: 晚年都還是需要扶養
這其實被中國國內討論很久了，是把人口負擔留給下一代，還是計算機里
的債務數字留給下一代。中國選擇後者。
: 你的標準有點怪怪的，中國的問題並不是在於工業化程度不夠
: 而是在於過度集中，導致區域發展失衡的情況
: 70年代的日本面對的也是類似的問題
: 而城市化和工業化是兩回事
我想這個問題已經偏離了討論的本身淪為為反而反
你是覺得中國應該讓東部過度工業化西部中世紀化的現象保持下去嗎？
如果不是的話，那就沒啥好討論的，西部一定要發展，no matter what
: 遷移到中西部的產業大部分是以瞄準內需為主
: 內需市場不振，那麼首當其衝的就是這些產業
: 重慶的摩托車產業一向以內需為大宗，最近國內市場萎縮明顯
: 又喊起了促進外銷的口號
: 另，中國現在的摩托車產業我記得是以日系合資企業為大宗？
無論是外銷還是內銷，都真的無所謂，你說呢
: 雙模晶片這個我就不知道了，感謝補足資訊
: 當初主要是針對軍轉民可能會出現的問題，
: 畢竟中國軍工相當愛玩兩條腿走路、自力更生的策略....
出現過真的很多問題，很多軍轉民的企業都死掉了，
也有很多活了下來，一切都是市場決定。這些企業雖然是國有，其實
是在市場上不折不扣的無壟斷地位待遇，因為它們既不是屬於特定的
地方，又不是屬於特權的部門，能活下來的都是迎合了市場，
比如生產電視的長虹，生產通信設備的烽火
: 你再講國家利益的同時
: 問題是國家本身就是虛構的東西，還是要靠一套官僚系統在運作
: 而官僚系統的獨斷，出問題的機率不會比較低
: 上面這些其實根本不脫日本人當初官民一體的邏輯，共產黨再怎麼會下指導棋
: 並沒有脫離這個範疇
: 中國製造業沒有明顯壟斷，然而中共本身就壟斷了整個產業發展方向的決策權
: 背後是一套"挑選勝者"的邏輯
: 而前面說國家指導不會有大企業如三星一步錯全盤皆錯的問題
: 這其實很有討論的空間
其實共產黨整天被罵得狗血淋頭，反而在多數時候是只敢搞修橋鋪路
送水送電的事，至於資本要投到哪個方向，其實沒有太過問。共產黨
說干預的話，幹得最多的事就是認為需要這個產業發展起來，那麼在
某個地方建立一個專門的工業區，提供特定方向的優惠，讓外來資本
來投資。
只有在國計民生需要某個產業，而市場不能催生出本國企業的時候，共
產黨會跳下去，比如最明顯的例子是渦扇發動機，這是被外國卡脖子
的產業，共產黨拿出了很多很多的錢，從美國歐洲延攬了許多華裔或
非華裔的人回去，為了讓本國固有的研發人員與外來和尚同酬，曾經
有人被告知原地加薪10倍 >.> 。你說的沒錯，在這種時候國家指導
確實會犯官僚錯誤，比如對晶圓代工產業、面板產業的國家干預會不會
在商業上失敗，現在真的有得看。當然，晶圓代工這個有一個國家軍
事安全的考慮。
鄧小平的話來講，市場多一點還是計劃多一點，這不是社會主義與資本
主義的本質區別計劃經濟不等於社會主義，資本主義也有計劃﹔市場經
濟不等於資本主義，社會主義也有市場。黑貓白貓，逮到耗子就是好貓。
: 我當初這句"永遠都是開發中國家"沒有什麼國際政治的指涉
: 不過沒想到老鄧講過表面類似，內涵差異不小的話
: 至於政治姿態....恐怕你講的跟中國目前在安理會的策略有點衝突
: 中國在安理會現在是"不賣先進國家人情" "不買中東國家的帳"
: "與俄羅斯保持若即若離的默契"
這個問題其實蠻有趣的，有人研究過中國什麼時候會用否決權
結論是中國大多數時候都會假裝沒看見缺席
但是有幾種情況會用否決權，第一是針對臺灣的邦交國時會否決，
例子是瓜地馬拉和馬其頓，以及威脅海地。當然現在這個問題沒有
了，外交休兵是有效的，馬總統言而有信，共產黨也言而有信，
小打小鬧的事常有，但是在邦交國這種大事上，算是有信用。
再一個是針對小弟時，為緬甸和巴基斯坦用過否決權。再有就是
俄國人來打招呼的時候，會跟俄國雙否決，比如辛巴威和敘利亞。
敘利亞是俄國的小弟，俄國不願意它倒，電話打到北京去要票。
為什麼會聽俄國人的話這個有很多原因，最直接的是，當西方對
中國問題干涉的時候，誰來投否決票？中國自己根據制度不能投，
需要俄國這一票。很直接簡單的利益交換。再有一個原因是中國
政府裡有很多人認為外國干涉會死更多的人，這一點我覺得從那
些官員的一些訪談裡，看得出來他們確實是這樣看的。
所以中國的投票行為是很固定的，說不上對西方、中東國家或者對
俄羅斯最近有什麼變化，如此的做法已經很久很久了。而其實被
中國否決所涉及的中東國家完全不會因此跟中國交惡，比如以色列
跟中共一直是密友，雖然中國針對它有過否決案，還經常嘴巴上
譴責以色列；被這次否決涉及到的遜尼派穆斯林國家，中國也有
總理去說明過了，尤其是沙烏地，卡達和阿聯。在俄羅斯跟中國
提出可能需要再次雙否決以後，中國由總理向這些海灣國家說明
情況，事後有外交部特使再度訪問這些國家說明情況。另外還有
特使赴巴基斯坦解釋這次否決案。
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