Re: [資訊] The Fastest Changing Place on Earth

看板CrossStrait作者lomgray (lomgray)時間12年前 (2012/03/14 01:54)推噓5(5推 0噓 475→)

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蠻典型的臺灣人視角，尋找中國的缺點 ※ 引述《takase (............)》之銘言： : ※ 引述《lomgray (lomgray)》之銘言： : : 標題: [資訊] The Fastest Changing Place on Earth : : 時間: Tue Mar 13 02:43:01 2012 : 這邊好像怪怪的，中國在可預見的未來是"缺"人的是的，中國缺人，缺的是受過高等訓練的科學家、工程師等專職人員而不是勞動力中國長期的計劃裡本就沒有如此高比例的勞動密集工業 : 而日本列島改造計劃後期的一些弊病現在也已經可以在中國身上看到了 : 1.地方政府負債上升 2.官商勾結，地產商與鋼筋水泥經濟 3.因泡沫被吹起來 : 所導致的猛烈通貨膨脹 : 而當初逼得田中角榮不得不喊停的原因正是第一次石油危機 : 當然中國沒有像日本那麼依靠進口石油，依賴度達90% : 但是印象中的數字也有到50% : 而更深層的問題在人口紅利用完之後就凸顯出來了 : 四通八達的交通網不僅沒有起到分散比重的作用，反而加速了一極化， : 或者集中的現象 : 以日本而言是重新往東京與太平洋帶靠攏，日本海側當初興起的二三線城市萎縮的情況 : 而中國很有可能是從西北方向往西南靠攏"收網" 所以中國政府在自上而下壓制房價，所以中國政府對新一代核能興趣高漲以及原文提及的在水利資源極其豐富的西部興建300座大型水電廠中國西部窮，但總體不缺電。。。。。在少數地方小型水電廠在豐水期還被罰款，因為它上網的電太多了，電網賣不出去。並且中國和日本做的事根本不一樣，中國是在人口上億的欠工業化的地區實施城市化工業化，拿充分工業化時期的日本來類比真的很荒唐。 : : 影片中提到的一個想法，這些修房子修路的錢，需要發展製造業來還，否則就是泡沫 : : 有錢的共產黨在西部修建的一大堆基礎設施，鐵路、公路、水電站，解決能源和交通問題 : : 既有的國有企業能夠提供工業發展的基本配套， : : 然後設置工業區，提供配套的物流、融資、給付、通訊、科學研究設施 : : 最重要的是設立誘人的、無法抗拒稅收減免政策和保稅區 : : （以上都是西部省市頭目最新的報告裡提出已經做和正在做的事） : : 東部的企業本身就因為成本問題有壓力，東部的共產黨政府又在驅趕， : : 往西部遷移就不可避免了 : 嚴格來講是企業是往幾個本來人力資源較相對充足的聚落靠攏 : 像是武漢、鄭州、成都、重慶 : 要說無法抗拒的話，其實或多或少因應著"騰籠換鳥"，也已經展開了 : 全球佈局的動作 : 往西部遷移的，大多還是瞄準中國可能的內需市場 : 舉個現成的例子，移進去的機車/摩托車產業就是個指標內需外需其實無所謂，對吧，對于在地的實體經濟來說，這毫無差別而且對外出口的增長在內陸省份最近幾年常常看到翻倍式增長，諸如某省今年出口比去年增加60%之類另，重慶作為國府遷往陪都時期的軍工基地，基本能製造飛機之外所有的陸軍武器，所以摩托車產業是重慶本地的固有優勢而不是植入的工業 : 軍轉民不是新鮮事，問題甚至也不在於技術或研發不夠 : 而是在於加拉巴哥群島現象 : 要說明的話，舉個最簡單的例子：日本的手機市場 : 當初是靠高技術與特殊規格與政府政策壟斷了國內市場 : 結果成是成在這點，敗也是敗在這點 : 高技術最後流於鑽牛角尖、特殊規格流於自成一脈無法與其他人接軌 : 當然你從另外一個層面來看也可以解釋為爭奪規格標準 : 類似北斗與GPS之爭這樣的背景中國的製造業有很明顯的壟斷嗎？看不出來北斗系統與GPS系統可以兼容不互斥，被動導航模式下，雙模晶片即可，系統其它地方不需要改動，主動導航和雙工通信模式下，北斗是獨占的，GPS沒這功能。中國的手機市場也沒有壟斷，三家大型運營商分別採用歐系WCDMA（聯通），美系CDMA2000(電信)，中國TDS-CDMA（移動）歐美中三家的標準都有，何來壟斷？終端方面，三星HTC 等等手機可以充分的在中國市場上競爭，中國手機商最初是絕對的弱勢中弱勢，靠海外市場成長起來，而非壟斷國內，正是靠市場，民營企業如小米、華為才能最終走到今年並且推出Ascend D Quad, Ascend P1 S這些在今年展會上引起世界矚目的新機。早期的大型手機國企，早已經死不知道哪裡去了；當年『巨大中華』四家電信設備商，具有國家性質的巨龍已經死掉了，大唐變成小玩家，民營的華為今年已經超過愛立信，成為世界第一市場份額的電信製造商，並且華為還不是中國本國電信標準TDS-CDMA 的大玩家，是靠海外市場達到這個程度。其它例子很多，比如中國的數字電視地面傳輸標準，中國有自有的全套標準，如果要壟斷太容易了，一句話的事。但是開放歐系美系標準進入市場充分競爭。中國的工程機械市場，一開始是讓美國蟲日本小松以及德國廠商佔據，放開競爭，最後老邁衰弱的國企徐工等等成長起來了，三一和中聯等等企業從無到有，成為世界性品牌，調轉頭來進入海外市場，比如三一把泵車從零做到世界第一大，還把從前的第一品牌德國大象收購。中國絕對不會犯日本在數位電視市場誕生時期的錯誤，因為中國不是韓國日本式的大企業決斷，不可能出現中國電視企業全體押寶與類比電視的錯誤，押錯寶的就死掉，押對的就繁榮，這也是我認為中國不用怕三星的道理，三星不犯錯則罷，一犯錯的話…… 還有跟日本很不一樣的是，中國不但市場開放，而且中國從整個教育系統到工業界是具有強烈的搭美國bandwagon 情結。曾經因為合作關係，到過日本一些一流的大公司的研發機構和研究機構，他們非常本地化，許多東西如你所說是自成體系，如果日本成功了，他們可以讓對手連湯都喝不到，可惜的是，這世界最屌的是美國。中國的繁榮則給美國帶來了同等的利益，中國的進口替代和海外競爭並沒有跟美系廠商站在敵對面，而是共存共榮。最清楚的例子，中國商飛準備開發大型客機，目的是具備設計生產國產大型客機的能力，而這客機的許多子系統，一水的美國廠商，美國人樂見C919這樣的客機成功，因為它跟美國自產的客機一樣能給美國帶來就業，所以這客機尚未下線，美國GE 就下單訂購，因為C919的成功，會讓GE市佔率更高。美國 FAA也希望C919順利通過認證，所以還專門派人輔導，而不是故意卡中國廠商脖子。 : 區域平衡問題從中共建國以後一直都有再調整 : 如果印象沒錯的話，至今的政策不脫鄧小平的兩個大局套話 : 也就是一開始西部犧牲帶動東部，東部富了之後讓一讓帶動西部 : 問題是東部與西部之間的"流動"，包括資源與人力從來就不是那麼恆定的東西 : 農民工出來在東部打工到了三十多歲，回到西部繼續工作，冷酷的講其人力資源 : 也已經產生了遞減效應 : 甚至你說這些預先建設的成本，恐怕也早就預先攤在新一代上面 : 跟日本幾乎一模一樣的模式，地方政府累積的爛帳幾代都還不完，入不敷出 : 連利息錢都付不出來，逼得裁減地方公務員、關閉地方公共設施的事情都發生過 : 如果要說不同的話，差別在於中國的中央政府能動用的手段比日本多而強硬 : 然而多而強硬是一面，無形也在消耗人民對政府的信任 : 我想這是一個蠻敏感的話題最壞的情況下，共產黨會賴賬，所以最壞的情況有底線而其實現在西部經濟和財政收入增長的速率下，現在物價水平下借的債，真不算啥 : 人是活的，路是死的，你在談發展經濟之前，要先弄清楚目的與手段的差別 : 發展經濟只是手段，重點在於提升人民的生活水準 : 所謂窮一輩子的原因似乎比較常歸在城鄉二元制這點共產黨其實名不副實，它從來不會把社會主義的高福利直接發到人民手裡它也不存在短期甜頭狂發騙選票（woo voters）的動機這種情況下，反而是共產黨更能夠成就長遠的國家利益國家利益不等於人民利益，但是重合度是很高的…… : : 共產黨說10%還能持續20年，我不知道臺灣人信不信，但我家的老爹老媽是相信的 : : ，當你自身置於這樣一種千年未有之巨變中時，你不信也難 XD : 以今年青黃不接的情況，我不太樂觀 : 不過你會有這種樂觀情緒倒是不意外 : 日本認為Japanese No.1 ，台灣認為台灣錢淹腳目，美國認為歷史終結了 : 而在講千古未有之巨變時，心理時間卻是停格的 "中國永遠都是開發中國家" : 有點諷刺相反，我很樂觀 XD 中國確確實實永遠都是第三世界國家，鄧小平的話，而不是開發中國家，這點必須糾正長江三角洲和珠江三角洲已經可以匹敵發達國家的發展水平了中國永遠當自己是東方國家，南方國家，和第三世界國家這是一個政治姿態問題這就是中國當非洲是自己人、中國政府想要跟非洲一起走向繁榮分享發展成果，而臺灣人覺得非洲只是非洲、日本覺得自己不在亞洲的不同之處。其實中國的眼睛真的沒有放在要啥時候收回臺灣之類，臺灣之於中國已經不是那麼重要，相反，中國想要保護中國與非洲之間的紐帶，這才是最近中國軍隊建設的重點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.204.174.9

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