Re: [新聞] 投書聯合報郝柏村：正視中學史地課本

看板CrossStrait作者willhunting (這些年來)時間14年前 (2012/02/24 22:43)推噓0(0推 0噓 13→)

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※ 引述《takase (............)》之銘言： : ※ 引述《willhunting (這些年來)》之銘言： : : 把中華民國當外來政權這已經是個政治立場，在我看來國府遷台 : : 的確是政權更迭，但我不會叫他外來。這樣講吧，就舉孫大炮來 : : 說，他經歷過的政權更迭是清->中華民國南方軍政府，而大部分 : : 所謂台灣人經歷過的是清->日本->中華民國，要不要加外來，我 : : 們在這裡可以不用討論。我前段講的東西，只要你不去否認中華 : : 民國還是我們的國家，不管你覺得他外不外來，這些問題就都在 : : ，是值得思考，甚至必須面對的。 : 其實我不知道你那麼急是急什麼 : 國家不是什麼固定不變，形而上的東西 : 在中國大陸的中華民國和今天台灣的中華民國已經是兩回事了 : 中華民國，或者ROC這個政權、政府、國家，沒有台灣這塊土地，沒有台灣人 : 就不能成立 : 而如果說因為我們國號還叫中華民國，所以台灣人就是中國人，那才叫本末倒置 : 很典型聯合報式杯水論歪理 : 如果不能正視這個現實，一心一意用 "中華民國是我們的國家" : 偷渡政治論點：兩岸同樣是中國 : 那恐怕才叫逃避而不去思考問題這個國家就叫ROC了，China，不能是中國?這竟然會被說是偷渡政治論點... 沒錯，中華民國如果失去台灣，只剩金馬和東沙南沙的話，大概也無法續存了。但是因為這樣所以台灣人就可以打著台灣的旗號堂而皇之地說你中華民國無台不得存，所以台灣本來是一個省，現在可以大喇喇地取代本來中華民國的一切嗎?這樣說吧，如果你還認同Republic of China，我認為身為Chinese(華人，或中國人)是很自然的事，美國如果有一天只剩加州，美國人就要變加州人了嗎? 不過話又說回來這還是不是我的重點。提中國人認同只是順帶提的，我真正談的問題還是，如果你要拿台灣硬吃中華民國，就會遇到那些問題(包括金馬人是中國人還是台灣人、我們國家的先賢先烈還能不能是中國人)。 : : 不太確定你所謂的證明是同一國指的是哪一國?在我看來中華民國就 : : 是在1945年以後統治台灣省，還是說你覺得中華民國不合法?還是早 : : 就滅亡了?談到殖民地的話，again，又是政治問題。在我看來中華 : : 民國統治台灣不叫殖民，我說過，如果你根本否定中華民國(或他的接收 : : 權)，我講的這些問題就不是你的問題。如果承認中華民國，卻又要把他 : : 用台灣偷換過去，才會有不知道怎麼唱中國的駱駝，不知道怎樣看張自 : : 忠乃至於孫文的問題。 : 哈？唱中國駱駝又如何，你高興唱就唱啊，管別人怎麼想 : 你怎麼看張自忠或孫文，管別人怎麼想 : 這種事情不值得去 "擔心" : 照你講的話，日據時代受過日本政府統治的人是不是也要擔心 : 唱君之代、不曉得怎麼看天皇或乃木大將的問題？這話如果是一個反中台獨派說的話，我一點也不意外。我不知道你是不是，如果你是我們就不必再談，你也可以無視我的問題，因為一句那些人都是外國人，遲早要把他們打發請回去的就夠了。但如果你並不反對中華民國，竟然還會這麼說我就會很意外，為這個國家犧牲奉獻的人們、這個國家的國父，在我們的國民來看是根本不值得一談，或避而不談，或一句"此ROC非彼ROC"就想把這些人這些事一筆勾銷，那真的是很可怕的事。台灣人在日本時代是被殖民統治，所以有人反抗，有人當皇民，這個殖民統治最後也是國際的介入一起終結了。問題是你要不要說中華民國統治台灣是殖民統治，如果你覺得我舉的張自忠和"中華民國國父" 孫文之於中華民國國民可以對比為天皇和乃木大將之於台灣人，那才是中華民國國民最驚人的認知。老話一句，對"台灣國民"那自然又是截然不同的。 : : 你這樣講孫文才搞笑呢，他這麼說的時候台灣可還是日本的，他也不 : : 知道他會是中華民國的國父哩。孫文怎麼想不重要，我前段也沒說他 : : 想什麼提倡什麼，重點是他是個廣東人，他是個中華民國人，他是個 : : 中華民國政府認定的國父。問題來啦，你要是承認中華民國，然後你 : : 說你是台灣人，然後如果說中華民國這只個名字，台灣才是魂，那麼 : : 孫文是...?台灣國父? 新台灣人? 幫中華民國換個本土國父? : 很單純，如果孫文當初都不認為台灣人是同一掛的，是"中華民族"的組成成分 : 那麼現在才來攀關係，講大家都是中國人不正是一表三千里的玩法？你怎麼知道他不認為台灣人是同一掛的，孫文1866年生，台灣在1885年才從福建省獨立出來建省，孫文搞不好看台灣人就像福建移民一樣。他會這麼說正是因為台灣人不是日本人才有喊民族自決的基礎，話說回來台灣人不是日本人又是哪裡人?孫文的中華民族五族論就是漢滿蒙回藏，那台灣人是不是漢人? 這樣會被說是一表三千里的攀關係，跟台灣某派的老調子同出一路，如果真是我們就不必再談，因為這些問題本就不就不那派人馬的問題。 : : 我當然感覺的出來市場在哪，我就是認為那是因為我們在擔心跟老共統 : : 一之餘自亂了陣腳，所以我想提提我的這個兩個中國論。你要覺得這很 : : 老套，這很不流行也沒關係，我沒有想要說服誰。我自己是眼睜睜地經 : : 歷同學在作文簿上寫將來要反攻大陸到不敢再提自己是中國人的一代， : : 如果你根本就反對中華民國，這些討論對你本就沒什麼意義。 : 我也經歷過說台語要被打手心，要解救中國同胞的那一代 : 到現在其實算是慢慢從原本的認知失調回復正常了 : 當然也不是不能理解像郝柏村之流吃味的心理 : 不敢再提自己是中國人？錯了，那不是什麼"不敢" : 而是認清事實罷了這裡只想強調，你就算說粵語或湖南話也會被打的。國民黨是在推行國語政策，不是在找台語的麻煩。 : : 我最初發 : : 表文章的動機只是在說，如果你不反對中華民國，那麼把我們國家的一 : : 切理所當然地用台灣換過去是會有問題的。但當然，人民最大，市場最 : : 大，就像當年國共內戰，人民的力量也可以把共產黨給扶上來一樣。我 : : 無意抗衡。 : 我不反對中華民國，但我反對用中華民國這個看板偷渡兩岸都是中國人 : 的意識形態所以Republic of China的人都是台灣人，孫中山也是，張靈甫也是，金門馬祖居民也是嗎? 有些人會說ROC可以，Chinese可以，但我們是政治上非中國，所以中國人就不行，因為我們不是政治中國，OK!但我們要怎麼看這些人?到最後還是得歸到我們都是中華民國人吧?如果是這樣，我們就不可以拿台灣全面替換中華民國。我發現中國人的定義每個人都有些不同，我只是在強調拿台灣取代中華民國會有問題的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 50.12.30.162

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