Re: [閒聊] 民主與法治.

看板CrossStrait作者 (weekbee)時間15年前 (2010/12/30 22:01), 編輯推噓19(20推 1噓 8→)
留言29則, 4人參與, 最新討論串15/24 (看更多)
你是在討論金錢選主制度的可能性還是現實可行性？ 從可能性上講，在這個選舉制度下，賣菜的陳大媽修車的馬大爺確實有當選的可能性。 但也就僅此而已，在現實可行性上，擁有各種資源（知識，相貌，家世，金錢）的擁有者 在選主民主制度下，如魚得水。 強調民意調查，包裝，推銷的競選，必須用大量的金錢來支撐，高價的競選，實際剝奪 了絕大多數人的被選舉權。 陳律師作得不好被選票趕下臺，上臺的還不就是和他同一個階層的馬教授，而賣菜的陳 大媽修車的馬大爺這個階層的普通民眾，只不過就是在復雜電磁環境下心情復雜圍觀的 看客: 每隔幾年參與近乎狂歡儀式的選舉，選出新主子，同時得到“主子是我選出來的” 心理慰藉。但其實普通民眾參與政治決策的范圍，深度和廣度都非常局限。 用衡量民主的三個指標：平等參與，平等代表，平等影響來考察臺灣現行的金錢選主制 度，老實說，后者其實是對民主的玷污。 最后說一句，臺灣的黑金當道，黑道當選，割裂族群，賄選舞弊，恐嚇意外，不是 臺灣選主選舉的副產品，而是這個制度下的必然產物。 : 當然是可以，前題就是要得到夠多普通民眾的委託，也就是選票。 : 如果整個菜市場的攤商都支持賣菜的陳大嬸進入議會，只要他們匯聚的選票夠多， : 那麼陳大嬸就會成為陳議員。 : 如果整個車廠的員工都支持馬大爺(老闆?)進軍立法院，只要車廠員工拉票拉得夠多， : 那馬大爺就成為馬立委。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 77.56.132.115
推
12/30 22:03, , 1F
言下之意﹐天底下除了台灣還有別種民主﹖
12/30 22:03, 1F
你是在問理想的民主，還是現實的民主？ 民主和專制對立，但各個民主政體之間不能存在比較？
→
12/30 22:12, , 2F
台灣的選主必然產生××﹐不產生的是啥制度﹖
12/30 22:12, 2F
選主制度的基礎是人。 為啥美國選主制度能保證國家穩定，兒菲律賓幾內亞納米比亞的選主制度卻 導致政局動蕩？ ※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (12/30 22:22)
推
12/30 22:31, , 3F
的確有缺點，但總比對岸專制好。
12/30 22:31, 3F
→
12/30 22:32, , 4F
我的感覺是一個考10幾分的人在批60分
12/30 22:32, 4F
→
12/30 22:32, , 5F
考太低了。XD
12/30 22:32, 5F
在美國生活了不少年，今年下半年在國內待了一段時間，再到社會平穩但幾乎停滯 的瑞士，也許這就算我的反思把。 很好奇，這所謂民主的10多分，60分的衡量標準是靠啥？工具性：經濟發展，社會公平 ，還是人民幸福感？ ※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (12/30 22:36)
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12/30 22:36, , 6F
台灣美國菲律賓是不是一樣的選主制度？
12/30 22:36, 6F
你說這話的潛臺詞不就是一個制度并不是放之四海皆準，而是必須和本國 國情相結合。 ※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (12/30 22:43)
推
12/30 23:12, , 7F
以內地和台灣本島比較的話的確是如此
12/30 23:12, 7F
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12/30 23:13, , 8F
公平正義是很重要的。不是因為祖國大
12/30 23:13, 8F
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12/30 23:13, , 9F
陸(改成中國大陸)經濟快速成長，就可
12/30 23:13, 9F
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12/30 23:14, , 10F
以漠視特權階級胡作非為。
12/30 23:14, 10F
引入金錢選主競選，這個問題就能解決或者緩解了？ 看看前蘇聯和東歐的民主化進程，我不這么樂觀認為。 ※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (12/30 23:30)
噓
12/31 01:22, , 11F
你是想要賣菜大媽當總統嗎
12/31 01:22, 11F
如果相信賣菜大媽沒有政治智慧，那要民主干啥？當專制的遮羞布？ ※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (12/31 05:23)
推
12/31 09:51, , 12F
重復又重復﹐民主是要監督啊
12/31 09:51, 12F
推
12/31 09:56, , 13F
說了老半天政治智慧﹐評判標準呢﹖
12/31 09:56, 13F
推
12/31 10:07, , 14F
政治智慧﹐需要評判﹐行為道德也需要評判
12/31 10:07, 14F
推
12/31 10:27, , 15F
評判的是誰﹖對司機、廚師﹐評判的是誰﹖
12/31 10:27, 15F
推
12/31 10:33, , 16F
對醫生、律師﹐評判是誰﹖行會﹖還是顧客﹖
12/31 10:33, 16F
相信普通老百姓有足夠的政治智慧，這是法國大革命以來，世界民主化潮流 蓬勃發展的，內在前提假設。 從過去投票資格要求白人+男性+夠年齡+有固定房產+會背憲法重要條文+提前一個月注冊 到現在只要求夠年齡就可以；
推
12/31 10:39, , 17F
哈﹐推回來了﹐又
12/31 10:39, 17F
推
12/31 21:31, , 18F
那啥被桶了﹐可以慢慢補血了
12/31 21:31, 18F
推
12/31 21:48, , 19F
台灣美國菲律賓是不是一樣的選主制度﹖
12/31 21:48, 19F
推
12/31 21:52, , 20F
這是一個疑問句﹐並沒有什麼潛台詞
12/31 21:52, 20F
推
12/31 21:55, , 21F
如果不同﹐不同在哪裡﹐為什麼要搞特殊
12/31 21:55, 21F
推
12/31 21:58, , 22F
如果是同一種﹐為什麼表現又會差這麼多
12/31 21:58, 22F
推
12/31 22:00, , 23F
選主制度在台灣必然產生黑金賄選恐嚇意外
12/31 22:00, 23F
推
12/31 22:02, , 24F
選主制度在英美運作良好是“偶然”﹖
12/31 22:02, 24F
推
12/31 22:21, , 25F
還有這麼多啊
12/31 22:21, 25F
是因為選主制度讓英美穩定富裕呢，還是穩定富裕的英美讓選主制度存活發展呢？ 事實上普選制度在英國最終確立是在1948年，美國更遲到60年代民權法案通過以后。
推
12/31 22:30, , 26F
政治智慧和道德可靠﹐也算是爭論幾千年的了
12/31 22:30, 26F
推
12/31 22:33, , 27F
有才無德﹐也是貽害
12/31 22:33, 27F
推
12/31 22:37, , 28F
所以必須要有監督
12/31 22:37, 28F
→
12/31 22:38, , 29F
補多了
12/31 22:38, 29F
Independent. ※ 編輯: weekstop 來自: 77.56.132.115 (12/31 23:24)
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