Re: [閒聊] 民主與法治
※ 引述《jonahchang (Jonah)》之銘言：
: ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言：
: : ABC還是沒有意義
: : 因為一國兩制是個假議題
: : 維持多久更是個假議題
: : 很簡單
: : 就像說南北韓並不是只是韓國人的問題一樣
: : 兩岸問題從來也不是單純華人的問題
: : 今天你中國只是站在你中國本身要拿下西太平洋主導權的角度
: : 因此開出一個空頭支票
: n同學又說錯了，中國現在的目標可不是拿下西太平洋主導權，
: 以後也很難說會把這個當成目標，因為可行性不高
: 其實今後就以下幾個目標：
: 一是維護國家統一
: （這個被定義為中國的核心利益）
中國只想維護自己的國家統一
卻沒想過台灣要是改挺一國兩制以後的下場
反正要是跟香港一樣經濟出了問題
(英美於1997後暗中撤資還派索羅斯來搞垮香港)
中國又救援失敗在台灣造成民變的話
再派解放軍來鎮壓就對了啦
: 二是不想看到美國的航母和偵察機總是在門口晃來晃去的
: （這跟美國利益有沖突，需要交涉）
其實我已經全世界都已經了解中國要甚麼
根本不需要你們繼續解釋
但我深切以為
如我文章所述
中國根本不瞭解不是說中國願意遵守五十年不變的一國兩制就可以解決問題
而且事情肯定只會變更糟而已
: 三是要發展一定的海上力量
: （中國本來就是臨海國家，發展海上力量是正常行為，
: 但目前還沒有什麼理論和戰略，美日的對華態度對中國的選擇會有巨大的影響）
沒有人說你中國不能發展海上力量
說難聽一點就是因為你中國海上運輸力量不強
海南才會遲到這個世紀才真正制訂出比較像樣的發展路線
: : 告訴你台灣只要站在我這一邊我可以承諾甚麼甚麼甚麼
: : ok,就算你符合承諾好了,那也不是你中國符合承諾就一定符合台灣利益了
: : 最鮮明的例子就是香港
: : 當香港一國兩制以後
: : 對歐美而言他是由原本的民主反共陣營變成了共產陣營或是非歐美陣營的一員
: : 不但英商撤資
: : 甚至還遭致索羅斯的攻擊
: : 造成了1997-2003連續六年零成長
: : 你中國說好50年不變,你介入就是違反承諾
: : 你不介入就是讓英美大放厥詞"香港一回歸連經濟都變了天"
: : 總之你怎麼做都是死
: : 最後中國選擇介入
: : 逼迫香港跟中國20個城市開放直接通航
: : 可是介入的結果現在大家看到已經愈介入愈深
: : 而這種介入並不是因為中南海真的要介入
: : 因為港督不是直選
: : 港督只需要對中南海交代可不需要對香港市民交代
: : 因此川震事件香港人有自發性捐錢
: : 可是港督因為想討好中南海又以香港特區政府的名義拿香港人納的稅去慷他人之慨
: : 一件美事卻引發香港市民上街頭
: : 溫家寶不爽,就放話"上海取代香港只是時間問題"
: : (因為內地人不滿香港人怎麼那麼愛計較,也不想想中南海給了特區多少"特權")
: : 可是香港人不滿的是現在香港政府距離所謂的法治政府愈來愈遠
: n同學需要關注一下中央對香港的最新的態度
: 關鍵是香港自己要找準自己的優勢和定位
基本上
那都只是官方說法
而實際上
真正最準的
是民間的說法
當台灣人看見中國憤青在川震賑災事件上對香港的抱怨
基本上已經很難有討論空間
(中國在意香港愛計較
香港是在意一國兩制的根本精神已經被破壞
香港人認為港督之所以要再剝一次皮是因為他必須討好中南海以尋求更大政治發展空間
意味著港督只需要對中南海負責而不再需要對香港市民負責
基本上假如中國人或是中南海無法理解香港人這種自主心態的話
想跟台灣談一國兩制根本癡人說夢)
: 從規劃上來說，上海提出要建國際金融中心，也許會與香港形成競爭
: 但最近一兩年的討論裡，已經認識到香港具有某些上海不可替代的優勢
: 這兩個城市今後應該會按照各自的定位發展
阿
官方的話聽都聽煩了
文茜小妹大講得比你還多
但我自己觀察中國中南海的發展路線
向來是"感性為主,理性為輔"
中國中南海要的是"地方跟中央不計較,甚麼利益都好談"
至於那些理性制定出來的政策
常常會因為一些情緒化的"不滿"而做出很不講道理的調整
我沒否認我對香港也沒好感
可是我始終認為川震賑災的事件上面
中南海或是中國人並沒有了解過當初香港人抗議的是甚麼
你們中國人就只是一股腦兒的的認為
"香港靠中國內地撐過金融危機
卻居然跟中南海計較這點小錢"
可是香港人要是計較這點小錢
為什麼一開始的時候還要自發性地進行民間賑災計畫?
他們是在意一國兩制的體制逐漸失效
在意曾蔭權"未經議會投票"就擅自以香港政府的民意賑災這件事情
重點是"未經議會表決"並非是"香港政府賑災"這件事情
你們中南海或是中國人究竟了不瞭解?
: : 台灣更是跟美日間的利益剪不斷理還亂
: : 假如台灣接受了一國兩制又或是聯邦制
: : 那基本上是會被美日視作選邊站(比方上次釣魚台糾紛
: : 中國刮日本的鬍子,日本卻跑來台灣刮台灣的鬍子
: : 說"台灣要是釣魚台不站在美日那一邊,小心到時候被中國併吞沒人理你們"
: : 後來民進黨馬上有動作回應批評中國蠻橫,國民黨馬英九也表示這件事情台灣中立的立場
: : 可是即便如此,台灣人還是用選票表達了台灣人的想法(票數綠大於藍
: : 且深藍縣市變淺藍,淺綠卻變深綠,淺藍變中間))
: : 台灣人會用同理心去看待美日的利益
: : 對中國絕對是競爭性心態
: 的確有人說90年代初是離統一最近的時候，
: 如果大陸接受中華聯邦，說不定就統一了。
不可能的
當初兩岸一交流下去
最初是開放大陸探親的時候
那些老榮民一回台灣就在講中國多落後
(連對中國最有感情的榮民都這樣講)
等台灣人實地去投資去遊玩被幾個"尖溜仔"(扒手)扒個幾次以後
事實上間接造成李登輝的戒急用忍政策以及宋楚瑜親中政策的競選失敗
(我直接告訴你
兩岸的交流
就是導致90年代整個台灣政治氣氛由絕對統轉向絕對的獨的重要關鍵
關鍵不在李登輝
而是在於兩岸巨大的差距在相互交流而有所了解以後
讓台灣人對中國完全失去了認同感)
: 但在我看來，聯邦制根本就不可行，
: 因為如果沒有一個強有力的聯邦政府，聯邦就沒有什麼優勢
: 而如果有一個強有力的聯邦政府，肯定還是大陸起主導作用，
: 台灣還是會感覺自己被邊緣化，還是會感覺不舒服。
台灣擔心的不是被邊緣化的問題
實際上不管被日本統治或是被美國統治
台灣都一樣是邊緣
可是為什麼台灣人似乎沒有非常排斥?
等一下我會po一篇文章給大家看
: 在處理台灣軍隊的時候，倒是可以採用聯邦制國家的架構，
: 台灣保留自己的軍隊，作為具有法律地位的地方軍隊，大陸不收編。
: 至于日本，本來就是挑撥兩岸關系，就跟日本不希望朝鮮半島統一一樣
我覺得說中國看待兩岸關係太過單純
單純認為台灣人"就是想當家自主"
單純認為"兩岸的事就是華人的事與外人無干"
: : 但就算台灣真的跑去支持一國兩制
: : 那美日假如走當年97的美英暗中集體撤資路線來搞台灣的話
: : 那中國能不介入嗎?但一旦介入
: : 遠比香港的反中意識更強烈數倍的台灣那根本受不了
: : 不介入,經濟問題得不到解決,民粹主義也必將再起
: 假如兩岸關系穩定，台灣本身確實有發展潛力，美日走了還會回來的
不是重點
憑甚麼我們又要像當初國民政府來的初期一樣
先因為政治鬥爭被荒廢了10-15年以後再從廢墟慢慢爬起來?
說難聽一點
你們中國可以原諒共產黨的10年文革造成的發展真空
可不意味著台灣人可以原諒國民黨在台灣1948~1958年所造成的發展真空!!!!
: 而且日本不可能完全放棄在台灣的投資的，我覺得這點道理n同學不應該想不明白
: 台灣海峽是海上要道，日本怎麼可能放棄台灣讓台灣完全掌握在大陸手裡
就是因為如此日本才會灌輸台灣國外無可取代的一些技術轉移
(雖然那比不上日本的核心技術,但現階段台灣的技術本來距離日本核心技術距離也很遠
他們肯轉移的二階技術已經給予台灣相當大的幫助)
台灣現階段的研發也無法完全脫離日本的色彩
而中國現階段絕無能力提供台灣下一個階段的提升
(簡直是台灣在幫助中國技術進一步的提升)
因此一國兩制以後
就一定又是國民政府來台初期的10年真空
或是香港回歸後的6年真空
最重要的是
台灣為什麼要為了中國單方面的"統一大業"
付出那不知道X年真空的代價?
而補償是甚麼?(又是一句不跟中南海計較,討論利益也不計較嗎?
民主國家制定政策必須理性投票
不太可能跟你中國講個感情就甚麼都不計較
香港都跟你們計較到實際上對你們恨之入骨了
更何況台灣現階段就已經恨你們入骨)
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《易經》第四十四卦姤 天風姤 乾上巽下 姤：女壯，勿用取女。
彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。
剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。
初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。 象曰：系于金柅，柔道牽也。
九二：包有魚，無咎，不利賓。 象曰：包有魚，義不及賓也。
九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。 象曰：其行次且，行未牽也。
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