Re: [問題]中國學校政府如何對付流氓國(初)中生?
: 如果以一個人的總成績來看，
: 一個人，一年級很混，二年級還好，三年級突然頓悟如何分班？
: 如果以所有學生的總成績來看，
: 總數有100個學生。
: 一年級，80個學生成績都很好，20個學生很差，
: 二年級，剩20個成績很好，80個成績很差，
: 三年級，50個成績很好，50個成績很差。
: 如何分班？
: 這100個學生難道這三年，班級換來換去？
: 一年級成績壞的學生，不一定會這三年都是壞的，但極可能一
: 開始就被分到放牛班被放棄，而未來2-3年無法好起來，甚至是一
: 輩子都好不起來。
: 一年級成績好的學生，可能2-3年級變不好，如果不調到放牛班
: ，豈不違背能力分班的初衷？
我在18058 這篇文後面，我有講到的是愛打鬧的學生、普通生跟資優
生三種。功課好壞跟愛打鬧是不同概念，一個是成績，一個是品行。
只用成績跟品行來分類的情形下，還可以再加上幾類。
品行這東西很難讓老師在有限的時間去衡量出來，唯一客觀的標準是
成績。考不好可能是笨也可能是不努力。笨的人基本上是沒救了，因
為受限於腦袋的構造，唯一有救的是聰明又不努力。雖然每個老師都
希望學生成績好，但這畢竟是個人造業個人擔。能不能在升學那關考
上自己想要的學校，主要是看自己造化。不同程度的學生放在一起，
老師講課難度一定是針對班上平均值，但這種教育對成績爛的沒什麼
用，不是因為聽不懂就是不想聽；對於資優的學生，這種教育難度是
讓他們處在考不上理想學校的危險，因為不是每個學生都是無師自通
的天才。
品行不好的，大都是成績不好。這些人可能還會去鬧別人。比較極端
的是喜歡欺負別人，也就是俗稱的流氓或霸凌。對極資優學生跟極有
心向學的可能影響不大，但大部分人都是普通人，怎麼能保證不被影
響呢?
人有其變異性沒錯。雖然品性跟成績都會隨時間不同，但短時間能大
起大落的人是少數，大部分人在某一段時間內都是相對恆定的狀態。
如果不分班，雖然成績好的學生不一定能影響成績差的，讓他們成績
變好，但是大部分人都會被品行差的同學影響。怎麼辦? 只好分班囉
。因為每個老師對品行的認定標準不同，所以不可能拿操行成績來當
，最客觀的是用成績分班。因為用成績分班才能把品行特別差又不愛
念書的人篩選出去。
我在18075 篇也說過，不管對人性作怎樣的假設，都要有平衡的措施
。用總成績篩選一個可能的弊端就是埋沒抹些特殊人才，所以我也說
這些人可以另外再考慮作法，不是嗎?
我的考量是以大多數人為前提，也有提出注意要修正的主張。你卻問
我一個不符合比例原則的問題？我很懷疑你有沒有好好看我文章。
: 你也提到即使能力分班，壞學生在其他全部都是壞學生的放牛
: 班裡，只要有心，仍能不受影響，讀好書的；
我沒說過這句話。我的原話是:「如果一個黑道大哥想洗心革面當醫師
去救人，他能上台大醫科的話，我們也不能讓他強制退學不是嗎？」
你所謂的有心，那是要很大毅力的決心。又不是每個人都可以像流氓
教授那樣。我們可以期待功課不好的學生在後段班會變得比原來好，
但我們不能假設人在那種環境功課一定會變好。
你有沒有在看我文章？總覺得你引申出來的意思都不是我的原意。
: 那有何理由，在沒分班的情況下，成績好的學生只有部分(還不
: 是全部)是成績壞的學生的影響，居然沒心讀好書？
: 這說不太過去。
人都會受影響阿。你想聽課的時候我在旁邊聊天，怎麼不會影響你
。你就算再有心念書，你也是事倍功半。不要說聽課，光說在電影
院看電影有人在旁邊聊天，誰不會受影響？
這系列文章在討論霸凌，我可是把品行跟成績兩種不同概念的東西
都列入考慮，才得出廢能力分班是不公平的結論。你把我引申成只
有成績的二分法，這樣不會太簡化嗎？
成績差的學生如果品行好，那也就罷了，如果是霸凌，那就糟糕了
。霸凌不用多，一個就可以搞的班上每個人七上八下。
我國小曾經眼睛被打到出血，原因是對方那天剛好心情不好。你有
這樣被欺負過嗎？六年級的時候，我還有跪下求班上求幾個人不要
再欺負我朋友過。你有這樣不得不跪下來求同學過嗎？我那時候還
笨笨地以為原因是我成績不好，只有班上十幾名。等到我國中一直
第一名後，找麻煩的卻換成班上另外一個人。我這種痛苦要到國三
分班後才結束。
怎麼跟老師反應都沒用，今天老師處罰了，他們明天換別的方式整
你。而且被欺負通常都是私底下的，老師再有心也管不到。如果被
欺負的是你，你會怎麼辦？
霸凌或是一些愛玩的同學，通常成績都不大好。我不否認他們中間
很多人是很聰明的，我就認識很多這樣的人。問題是，他們人生有
一段時間就是無法被教導，換誰都沒辦法。我們承認他們本性善良
的，但是那段時間他們不要干擾別人就要偷笑了。
然後你有教過學生嗎？我不是老師，但我有教過資優生也有教過國
中國小畢業的道上兄弟。這些都是我主動去教的。我並不會因為後
來成績好就瞧不起某些人，因為我小時候常常被罵白痴，我知道不
懂是怎樣感覺。我也不責怪你看不懂我的文章，當做我文筆不好就
行了。
廢能力分班是不公平的想法，我提出時已經把學生的成績跟品行考
慮進去了。我也主張不管任何制度要記得有平衡的措施，所以單科
或某項技藝優異的學生當然是要另外處理。
我了解每個人是特殊的，但提出主張也只能先考慮大部分人，更何
況我並沒有忽略特殊的學生。雖然每種作法都有其副作用，請不要
拿沒有比列原則的數字來詰問我，因為我有提醒要注意少數。
你既然主張不要能力分班，為什麼不提出你的看法跟各種配套措施
呢？這比我們兩個在這邊雞同鴨講有建設性多了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: lucasyang 來自: 118.168.75.200 (12/25 07:05)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 26 之 33 篇)：