Re: [心得] 關於主權在民

看板CrossStrait作者Pherous (鳶飛蝶舞)時間15年前 (2010/11/30 10:06)推噓8(8推 0噓 31→)

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我從頭到尾就看不懂這些台獨人士到底要做什麼，到底為甚麼。所謂台獨，到底是要推翻中華民國，還是要斷絕與大陸的關係，還是兩者兼具？這三者是根本不相關的問題，而且找不到一個可以一次革命解決的方式。推翻中華民國或許簡單，但是這必然是必須採取革命的方式。如果用所謂的民主投票的方式，根本就不可行。為什麼？因為民主投票的前提，是法律保障權益。而且，不管怎麼投票，這些現存的政治團體實力都不會消除。換句話說，不管投票怎麼通過改國號，改疆域，改政體，背後的問題都是現存的政治團體實力所致。這些政治團體背後支持的群眾給予力量。在中華民國體制之下，如果你能聚集足夠的民意基礎，自然可以改變內政上的許多問題。你改了國號，你改了疆域，但是這些政治團體還是存在，這個政治框架還是存在，到底對現實有什麼改變？說要斷絕與大陸的關係，這不是自找不痛快嗎？現在的問題，已經不是大陸去逼迫你如何，而是台灣自己為了發展，必須去找大陸談。從李登輝時代，老共飛彈威嚇之後，更加確認了鳥籠戰術。老共不再逼台灣如何，而是在國際上更加穩固設定規範，讓台灣要發展的時候，必須去找老共談。你要搞清楚，根本不是援引什麼內部法律問題，也根本不是什麼獨立問題。中華民國現在就是獨立的，其上沒有任何更高主權的指揮權。不像香港基本法，制法釋法權都在北京手上。現在的問題是其他國家不肯公開明白承認台灣是獨立的。尤其是世界列強。說到這裡，我就很好奇：之前我提過，什麼對現實國際環境不滿，什麼砍掉重練的話，您都說這都不是問題。可你不斷提出的都是這些問題，這又是為何？ ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : ※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言： : 不懂裝懂在台語叫做"假博" : 台灣基本上就是想獨立 : 至於許許多多有利於台灣獨立的言論都有支持者 : 因此不是台灣人想引用甚麼範例援引台灣獨立 : 是因為台灣人本身自認為是一個國家的基礎上 : 去看看哪些法律援引起來比較適合 : 就算到時候引不到甚麼範例 : 一樣就會說"這是台灣人的自由意志你中國人不要來干涉我" : 難道說朱元璋無法證明朱熹是他的祖宗就不幹皇帝了嗎? : 中國人很多時候天真的很可笑 : : 當大陸朋友支持武統而與台灣沖突的時候﹐ : : 糾結的核心大致是﹕ : : 大陸網友認為武統是維護中國對台灣的主權的最後手段 : : 而台灣網友則認為大陸無權決定台灣主權歸屬 : 根本不是糾結 : 根本問題在於 : 台灣人認為中國民主化後可以容忍台灣公投獨立 : 中國人認為自己民主化後台灣就不會反對統一 : 這兩件事才是我所聽過最好笑的笑話 : 至於武力攻台一事 : 台灣人當然心裡有數 : 不過心裡有數得不是中國是否保有武力犯台的權力一事 : 而是事實證明 : 如果中國有本事打 : 依照中國的人格 : 早就打過來了 : 會到現在這樣都還不打 : 那基本上是一定還打不下來或是會造成本身付出極大代價 : 否則依之前中國對外戰爭的衝動性與規劃性 : 哪可能現在都不打? : 騙台灣人都是三歲孩童? : 要打 : 就算親民黨執政也還是會打啦 : : 如果不考慮主權在民說﹐ : : 單單是法理上台灣主權未定論vs台灣主權中屬說﹐打成平手一般不成問題 : 我覺得你們廢話太多 : 要打快點少廢話 : 否則你們光在那邊叫嚷 : 也不可能阻止我們把連宋馬立強那個族群給集體邊緣化 : 讓七八九年級生集體去中國化 : : 所以主權在民說能否獲得公眾認同就成為了關鍵 : : 主權在民說﹐很好解釋﹐ : : 就是一個地區的主權歸屬必須由當地全體民眾自主決定 : : 該地區以外的人無權幹預 : : 似乎很有道理﹐很容易獲得輿論認同 : : 實踐起來卻是問題多多﹐這裡我隻說與我們所處現實最相關的一個 : 隨便你愛怎麼講就怎麼講 : 基本上這是緣自上上個世紀歐洲所留下的西伐利亞體系(主權至上+以鄰為壑)的世界規範 : 你討論得這個議題根本沒有討論性 : 只有實力性 : 因為英法有實力創造這個體系 : 而美國有實力維持這個對美國相當有利的體系 : 因此這個體系得以維持住 : 你們與其在這邊廢話辯論這種實力所維持的體系 : 不如把實力衝到可以打敗美國顛覆掉這個體系比較有意義 : 否則你在這邊廢話 : 不會有人鳥你的XDDD : : 因為某個地區的往往存在這樣或者那樣的不均衡現象 : : 而兩個極端部分往往具有天然的分離傾向 : : 而各個地區之間同樣也是不均衡的 : : 結果反而造成了區域間的強者更強﹐弱者更弱﹐區域發展更加不均衡 : 對阿 : 如果不是這樣 : 美國幹嘛拼死保護西伐利亞體系 : 你中國有本事就把他給顛覆掉 : 用武力XDDD : : 舉例﹕ : : 假如我今天在我家﹐政府催我交稅﹐ : : 我煩了﹐幹脆自己做一扛旗﹐ : : 插在我家樓上說“本人宣布獨立建國﹐不用再給政府交稅了﹗” : 對阿 : 前提要有人撐腰 : 而美國就願意當那個撐腰的人 : 你咬我阿XDDD : : 土地的產權是我的（假設我不在大陸﹐而是住在XX國）﹐ : : 所以我最為這塊土地上的唯一居民﹐自然有權利決定這塊土地的主權歸屬 : : 假設稅務局發現我不交稅﹐還獨立了﹐又不好侵犯一個“主權國家”﹐那怎麼辦啊﹖ : : 當然是斷我家的水電燃氣了。 : : 於是我指控XX國打壓我﹐ : : 然後我把之前交稅的一半交給yy國﹐ : : 請它保護我﹐yy國答不答應呢﹖ : : 我是個窮人﹐就孤單一人沒多少錢﹐yy國當然不會答應我了 : : 那麼現在我們把這裡例子擴展一下 : : 一個人可以因為不願意交稅而宣布獨立﹐ : : 一個地區能不能因為不願意向中央納稅而宣布獨立﹖完全可能啊 : : 誰最不喜歡納稅呢﹖一般最窮者和最富者﹐最不喜歡納稅 : : 前者沒錢納稅﹐後者納稅比率最高（累進稅率） : : 獨立了之後﹐之前在XX國能憑借國民待遇而享受到的公共服務﹐就享受不到了 : : 這無疑是一個損失﹐所以國民待遇的高低很重要 : : 但是現代國家也經常實行地方自治﹐ : : 地方憑借自身財力提供公共服務﹐ : : 而中央未必一定向地方財力較弱的地區傾斜﹐較貧窮的地方往往容易成為中央財政的負擔 : : 而較富裕的地區﹐往往負擔較重的中央財政﹐而從中央獲得的服務又未必有付出的多 : : 以上兩者自然的獨立傾向﹐又容易為財政較好的第三者﹐也就是yy國所利用 : : 而作為政治幹預的工具﹐ : : 第三者往往隻需對最窮者給予較少的補貼﹐或者從最富者獲取較少的收入 : : 就可以獲得兩者支持而進行幹預 : : 如果XX國與yy國實力懸殊﹐那麼就…… : : 而主權在民的結果﹐是取消了XX國幹預的合法性﹐而增加了yy國幹預的合法性 : : 因此越是發達的地區﹐越崇尚主權在民說 : : 而相對較不發達的地區﹐則可以依靠大民族認同以及各種遏制地方自治傾向的手段來應對 : : 最為不發達的地區﹐主權在民說也經常被用作各種工具 : : 我相信很多台灣人和大陸人﹐潛意識裡都意識到了各自所處的位置 : : 有很多紛爭其實沒有所謂的對錯﹐你所恨的不過就是一個位置 : 對 : 你想解決這個問題就有武力推翻西伐利亞體系 : 推翻不瞭就少廢話 : 西伐利亞體系下 : 台灣不可能站再毫無利益可言的中國那一邊 : 可不是沒了腦子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.249.207.220

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