Fw: [問卦] 孔子對現代社會的評價

看板Confucianism作者 ((風之過客)在場的缺席)時間12年前 (2013/05/02 09:30), 編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1HViIE6C ] 作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 孔子對現代社會的評價 時間: Tue Apr 30 03:05:47 2013 ※ 引述《writer1116 (經理長)》之銘言： : 差不多該睡了 有點後悔 戰這個根本浪費時間 很多人根本連原典都沒讀過 : 也敢直接批評 : 其實無論中西哲都不應該盲目推崇 西方大喊的資本主義 : 演變到現在變成資方壓榨勞方 個別有心人操弄意識形態等等 : 至於為什麼很多人說不出儒家價值處 是因為短短幾行字很難表達清楚 : 想知道儒家價值的 建議牟宗三勞思光等人的書先看一下 : 各版本中國哲學史講到孔子的部分看一下 再回去翻論語 相信會很有收穫 : 僅此回復某L 不是對儒家有意見，而是對當代搞中國思想/哲學有意見 當代文明最簡化來說就兩項東西: 自然科學和資本主義 歐陸哲學是以批判自然科學為起始，從而擴展到其他的人文學科和社會科學 胡賽爾的<<歐洲科學危機與超越現象學>>就是經典 英美分析則是在自然科學底下做些瑣碎的工作， 之後的形上學很多討論也是以自然科學為基底，很多是自然科學相關的延伸 社會主義和共產主義是以批判和回應資本主義，之後衍生為眾多左派相關意識形態 自由主義處理的是資本主義的基底，好比民主和法治等等...相關問題 中國哲學呢? 試圖回應的是西方哲學，最主要的工作是復興中華文化和傳統的價值 但是根本沒辦法回應整個當代文明相關的問題 好比人權，公民權，居住權等等...相關問題， 這在阿岡本等等...都有談到，但現在的中國哲學? 就不要說比較大框架的自然科學和資本主義 更多的討論還是類似西方19世紀以前的前現代的東西 就算要念中國思想也拿其他學派或學科的相關理論來念還比較適當... 提到牟宗三我就想到他的一堆理論 1.把康德和孔孟弄再一起 好比把康德的權利義務套進孔孟的階級概念 也不能說這種作法是錯的，但就只是如此而已我直接看康德就好了，不必繞這麼一圈 2.<<政道與治道>>來談民主相關問題 假若如此我直接去看自由主義就好了，沒必要再繞一圈 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.37.71
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哈 這點我剛才才在信中跟writer略為提到
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台灣的"思想"多半是放在哲學系的系統下 有好有壞
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倒不是這個問題 而是做中國思想的要了解西方哲學在西方社會上的功用甚至是西方哲學是怎麼來的 還有西方哲學在做什麼的，內容倒不一定非要抓西方哲學不可沒錯 若是像現在的學界，只是把中國思想切割零碎，放入西方哲學架構裡面， 在宣稱中國有哲學，是可以和西方哲學並駕齊驅的一門學問 然後呢? 就是中國哲學在中文系或哲學系自爽而已，跨不出這幾個科系大門 而且很多內容也完全被西方哲學取代 其他學科或是西方哲學流派在處理中國思想和其概念還是沿用本身的脈絡進行文本處理 根本不太看台港這裡的研究
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好處是 研究思想者 多半有西方哲學的基本功夫
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壞處是 研究思想者 多半有西方哲學的基本功夫
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牟宗三一備有其框架，建議原PO可再讀更近一代的文章
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我覺得立場不同 或者評價不同 沒關係 研究之路窄 同行難得
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如林安梧等學者回應當代哲學的問題
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※ 編輯: kuopohung 來自: 111.255.37.71 (04/30 03:18)
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至少都有基本功再來談 否則像不懂棒球規則 卻批得頭頭是道
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連球都沒摸過 卻可以把林書豪捧上天或把布萊恩罵上天
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至於你說"當代文明" 用"自然科學和資本主義"代表 這樣角度
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我覺得很有道理 但對比來說 就是思想"不流行"或"沒實用"
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實則我覺無可厚非 西方哲學也許多"無用"之論 卻是文化之基
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如果舉希臘三哲來看 或者中古歐洲的哲學 也有同樣之"弊"
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(如果這算是一種"弊"的話)
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推
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不能直接用 不代表沒有價值就是了
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近代西方"哲學" 其實有"用"有"流行" 多半較偏社會學與文化
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但不少是文藝復興 啟蒙運動 科學興起 工業革命以後的事情了
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就科學革命後 科學至上 現在台灣尤其嚴重
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是啊 沒關係 就聊聊 :)
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意思是中國古思想的高度不夠系統 搆不到哲學嗎?
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真要說的話 我認為中國思想(也含佛學) 比較討論心性面
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心性到實踐 怎樣認識 怎樣意識 怎樣感受 怎樣下決定
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其實 對內 與心理學比較會有關係 對外則可以討論社會與文化
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至於甚麼"宇宙生成論" 就跟西方創世論遇到一樣問題
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遇到科學就一起被打死了 殊為可惜 :( 但也可見古人世界觀
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"高度不夠系統" 我覺得不是 而是在哲學系的有西方哲學包袱
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在中文系的多半弄考證文字聲韻 弄思想會被當成異類(XD?)
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推
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其實我倒覺得思想的東西比較有得研究 也比較深入
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所以我個人喜歡用"思想" 而非"哲學" 因為本質上有不同
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話說 為甚麼做中國思想的會想套到西方哲學架構裡?
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西方哲學 開頭是希臘哲學"愛智" 定義條理都很清 但越論越細
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推
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《人權不是舶來品》
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中國思想 比較著重在實踐應用層面 能知亦能行 才有用
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因為這樣容易發文章 XD
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(玩笑話 應該加個"誤"XD) 我覺得歷史背景有關 革命,五四等
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明明就不太可能全盤套入的 還硬要給人打臉 好怪@@
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而且雖然有缺點 但也有優點 只要能講得清 比較出其中異同
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還有 303 則推文
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引此人受到誘惑 離開了絕對美善(伊甸園) 因此人有善有惡
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是啊 = v =!
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到頭來 主流的思想或宗教 其實都是為了"能說服自己"
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只要能說服自己就好 所以編了一堆理論 說法 經典 信了就好
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推
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能說服自己很重要阿 一般來說 說服別人前要先說服自己
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找出能說服自己的方法 找出能解釋這件事,這個世界 的方法
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最後還是看你自己信不信 信儒家說人性本善人性皆同
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為了解釋世上為何不完美 信 絕對美善的存在
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為了解釋眾人諸子紛爭 信 "道"的存在 (合之以天倪)
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為了解是解脫世上痛苦 由來與解脫 信 諸法皆空 因緣生滅
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不都是為了說服自己(也反映出心中的某個不安面向)
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或者是說服別人 (自渡而後渡人) 說服自己信 再說服別人信
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噗 好晚了(還是該說好"早") XD
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推
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嘖嘖 獲益良多 謝謝
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XD 晚安 有緣再聊 (順便一問你是哪個系的啊 或說哪個領域)
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資訊方面
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XD 我原本是生物 後來弄物理 現在在電機相關 有緣再見囉 XD
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推
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晚安
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推
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大概近十年至二十年左右，東方才開始意識到各學科西化程度過
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重的問題。不只哲學，藝術領域西化問題尤其嚴重，皆落入用西
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方美學標準來思考自身藝術的狀況，或是如同上所述，想尋找台
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灣藝術的特點去放入西方藝術思維中來獲得自我滿足
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推
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已回復 現在趕去上課 有緣再聊
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推
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推這篇的推文
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推
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推 中國思想或哲學本質上只是為了滿足民族主義的需求
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其在解決哲學問題上的功用根本是雞肋
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中國哲學若不硬套西方的東西進去 它只會像神學一樣變成一門
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實用價值不高的學問 它能回應的將會只限於它自己創造的問題
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而不能回應當代生活中的種種問題
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推
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中國哲學的確實較有神學內涵，但不代表他沒辦法幫助今日社會
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也不代表實用性不高(或許拿來解決今日宗教問題)
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古老的東西只要有新解，在今日依然有用(要不然希臘哲學怎麼
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沒有沒落？)
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中國哲學是以人為本的思想,每一國的國情不同
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推
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希臘哲學沒有沒落嗎? 今天除了大學的基礎課程外 還有人很認
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真的在談理型、靈魂三分說嗎?
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照你的標準希臘哲學當然沒落，「現代哲學」最興盛。
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但如果現在有人宣稱發明理型世界 馬上會被希臘哲學打臉
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上面幾個學電機資訊的都在談儒學了 怎麼會沒人談希臘哲學
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: kuopohung (111.255.168.169), 時間: 05/02/2013 09:30:10
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