Re: 未購買咖啡是否不應該擠壓他呢?
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昨晚已經吃完藥準備要去睡時才意識到這個問題有多麼的一語中的
比起在前文內跟人鬼打牆用錯誤的假設去反駁我的論點,這個問題讓我茅塞頓開
不過已經要睡了就沒辦法來把重新想過的內容寫上來就拖到現在了
總之先寫結論,有三個:
1.袋子內有正壓的論點,是對的
2.擠壓後不影響袋子內壓力,是對的
3.擠壓別人裝好的咖啡豆袋,是不妥的
第一個結論之前講很多了,沒有錯誤就懶的再重新寫一遍,直接從2.開始
氣體方程式 PV=nRT 在這邊要改寫成 P=RTn/V 會比較好描述
P是氣壓 V是氣體體積 n是氣體的數量 R是常數 T是溫度
所以n/V就是濃度,而T在這描述中可當作不變,和R一樣當作常數
在一個包裝好袋內已經被豆子排出的氣體給撐滿的袋子內部:
壓力為P1>大氣壓力 體積為V1 氣體數量為n1
擠壓時的壓力為P2 擠壓過後的體積為V2 氣體數量為n2
P1的值取決於單向排氣閥的阻力,內部氣壓要增加到高過這個值後才會開始排氣
當你用手擠壓了袋子時,袋子內空氣受到壓縮,V1會減少為V2,P1增加為P2
因P2大過大氣壓力加上排氣閥的阻力,所以氣體開始從排氣閥溢出,n1開始減少
停止擠壓後,因n1減少故P2也會跟著下降直到恢復為P1,此時排氣速度與擠壓前相同
因為擠壓前後的壓力都是P1,跟據 P=RTn/V 可以得到 n1/V1=n2/V2
也就是擠壓前後的壓力不變,內部氣體濃度就不變
但是是否因為這樣擠壓包裝好的咖啡豆就是合理行為?個人認為還是否定的
因為一包豆子內的芳香氣體是有限的,從直觀的角度來看,你擠壓會聞到香味
就是因為你把袋內的芳香氣體給擠出來了,所以袋內的芳香氣體勢必有減少
而那些香氣本來應該屬於要把它買回家的人
你喜歡享受擠壓豆袋聞香的感覺,別人也喜歡
你不買的話憑什麼去擠?
所以問題回歸原點,不是你的東西,你就沒有資格隨心所欲的去破壞
更不用提有些老闆就是寫明了請你不要擠壓
其實我想如果你只是把豆子從架上拿起來,輕拍讓些微的香氣溢出好讓你了解他的香氣
我想絕大部分的店家都不會對此有意見,但是用力的掐下去這種奧客就請免了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.207.237
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1495439846.A.503.html
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排氣速率與壓力非線性關係、袋內氣體成份不同時間組成也不同這些其實我知道
但是因為不想讓原先的問題更複雜或失焦所以就沒有提出來講
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有啊,因為你把那些喝不到的氣體擠掉後,原本喝的到的就要出來補位了
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他打開來聞是他的權利,你沒買憑什麼把他擠來聞?
而且二氧化碳的密度比空氣大,你開封後除非很刻意去攪和搖晃
不然外界空氣能進入的量是有受限的
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我知道你想講什麼,因為擠壓前後氣壓都不會變。但是實際上還要考慮氣體的組成
剛烘好的豆子裝袋後封裝,這時豆子的排氣相當旺盛,主要排出的氣體是二氧化碳
視烘焙度不同是有可能在幾小時內就把袋子撐的鼓鼓的,這時袋內主要氣體都是二氧化碳
而在不開封的自然狀態下排氣可能要花上好幾天才會把這些二氧化碳都排掉
但是如果有人為擠壓造成氣體快速排出,那就有可能會讓袋內氣體芳香性物質的比例上升
那這樣就會讓更多的芳香性物質提前從袋內逸散出去,進而減短了保鮮期
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始作俑者不想再奉陪下去正好,我也不用再多費唇舌
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不就是被你點名另外拉一篇出來的嗎?
另外現在講的部份是袋子不是豆子,你有仔細看應該會懂
※ 編輯: qoopichu (1.170.207.237), 05/22/2017 22:01:29
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不是這樣的,P2>P1是排氣的原因,所以只要壓力下降到P1就會停止下降了
擠壓袋子這個動作不可能讓袋子內呈現負壓狀態
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剛擠完的P2會大於P1沒錯,但是隨著排氣過程就會下降到P1然後就不會再降了
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一開始我也是這麼想的,不過後來仔細想想你擠壓過後的袋子體積只會變小不會變大
所以壓力只會比擠壓前大不會比擠壓前小
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對,但是你用手去把袋子空間撐大導致負壓的話,因為豆子排氣速度沒那麼快補充
大氣壓力會再把袋子壓扁,直到內外壓力平衡
所以我不假設擠壓袋子的人還會搞工的去把袋子捏回原本的形狀
※ 編輯: qoopichu (1.170.203.43), 05/23/2017 17:14:43
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