Re: [討論] "受聖靈必說方言"不合聖經處與受質疑

看板Christianity作者 (比喬)時間8月前 (2025/05/11 19:31), 8月前編輯推噓4(4010)
留言14則, 3人參與, 8月前最新討論串4/5 (看更多)
進到召會第一件事就是告訴你靈魂體的功能 其中 靈:良心、直覺、交通 魂:心思、情感、意志 靈魂體是三個同心圓的關係,靈在最裡面 靈是一個器官,他被創造就是用來和神交通 交通的主要方式就是透過直覺 直覺就是不透過言語的交通 良心和直覺有部分重疊,他也可以說是心思+直覺的交通 主耶穌在釘十字架死而復活以後,成為賜生命的靈 分賜聖徒到信徒裡面,自此,聖徒裡面死掉的靈就有了生命 恢復了功能 因此,聖徒們如果熟練操練靈的功能 又何須說方言呢? 又何須追求方言的恩賜呢? 召會對直覺和交通的教導非常多 李常受在這部分研究的算是透徹 但是我看Landword的發表,實在看不懂那些是出自召會的觀點 而更像是個人的心得 ※ 引述《Lanword (新的開始)》之銘言: : 回應tf兄 : 一、前提先講清楚 : 1. 我刻意使用的是去除召會專屬觀點的純經文解釋,就是希望大多數弟兄姊妹可以共同 : 討論。 : 召會內部對這段的解釋其實非常漂亮且融貫,但這裡不是宗派大賽,沒必要非得召會召會 : 掛嘴邊。 : 我們是在探討聖經中如何彼此整合理解,請先暫時放下任何宗派立場。 : 2. 關於腓利是否有「先判斷」撒馬利亞人沒有聖靈,經文並未明言。 : 我誠實說:的確有人根據情境推測,但你的語氣讓我翻了好幾次聖經,確認經文根本沒說 : 腓利先有診斷。 : 最多只能說是可能推論,但不是經文明載。 : --- : 二、進入命題 : 若沒有方言作為唯一外證,當時的使徒如何判斷有無受聖靈? : --- : 三、徒 19 本身已經反證「方言唯一外證說」 : 保羅來到以弗所,先是「問」:“你們信的時候受了聖靈沒有?”(徒19:2) 你今天看到一個窮人 你知道他沒吃飯 問他你吃飽沒? 這樣有錯嗎? : 我要直接挑戰對方:如果說方言是唯一外證,保羅根本不必問。 : 站在使徒立場,只要肉眼看一下你會不會說方言就夠了。 : 但他偏偏先問,然後才按手,才發生說方言+說預言的結果。 : 這恰好證明: : 1. 方言不是判斷標準,否則問什麼? : 2. 外顯恩賜本來就是多樣,這裡連預言都一起出現,為何不是「必然說預言」? : --- : 四、行傳中偶有強烈外顯,但從未升格為教義 五旬節教派 靈恩派 都有這樣的教義 : 徒2:目的是讓各國外邦人聽見自己的語言。 : 徒8:西門看到按手有結果,但經文沒說是方言。 : 徒10:說方言+高聲尊神為大。 : 徒19:說方言+說預言。 : 主耶穌受洗:是天父親自開口說話。 : 我說句實話,這些都是當時背景下的特例性強烈見證,目的是作為時代與族群跨越的印證 : ,不是立教條的規則。 : 若是立教義,保羅在羅馬書、加拉太書、以弗所書這些正統教義書信,必然會明載「必說 : 方言」。但他從未這麼寫。 : --- : 五、林前12:30 更是壓倒性經文本證 : 「難道都是說方言的嗎?」這是保羅寫信教導眾教會,語氣是明顯期待否定答案(希臘文 : μη)。 : 如果每位信徒都必須說過或會說方言,保羅在這裡就是邏輯錯亂。 '壓倒性'這種形容詞是因為你已經有強烈的主觀立場 事實上就算不支持聖徒必須有聖靈外顯證據的教會 很多也鼓勵聖徒追求 所以很多教會的立場是,方言很好,但是不能用沒說方言來定罪人 同時,也有中間偏靈恩的教派,例如靈糧堂 他們主張聖徒要經過靈洗 https://www.breadoflife.taipei/type_devotional/20161205/ 只是沒要求要有外顯確據(雖然沒公開說,但是私底下不會方言幾乎就等於沒有靈洗) 後面就不多說了 但是TJC的教義有一點很重要, 準確地說,他們強調的是 方言是靈洗的確據 你們不要一直拿 有聖靈=說方言 這樣的模糊描述來定罪tfnop : 而且 12:10 已經清楚將「說方言」與「翻方言」列為兩個獨立恩賜。 : 若 12:30 否定的是「公開講道方言」,那保羅邏輯上應該寫「難道都是翻方言的嗎?」 : 經文並非如此,這種「私人 vs 講道」硬拆根本沒有聖經支持。 : --- : 六、再看類似例子 : 聖經也有記載保羅「看出那人有信心」(徒14:9),結果那人得醫治。 : 但我們難道因此就把「先看見有信心」列為教義嗎? : 又問一句:請問怎麼「看」出來? : 同樣邏輯,你不能把敘事中偶然出現的外顯現象,拔升成普世必行的救恩條件。 : --- : 七、小結 : 聖經一致呈現: : 1. 信的那刻即受靈內住(羅8:9,加3:2,弗1:13) : 2. 聖靈恩賜按聖靈旨意自由分配(林前12:11) : 3. 不是所有人都說方言(林前12:30) : 外顯恩賜是救恩史特定時刻的公開印證,非普世救恩條件。 : 信而受靈內住才是常規,方言恩賜是祝福但非門檻。 : 要說「說方言才是真受靈」不但缺少經文依據,還會自陷保羅明確否定的邏輯矛盾。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.213.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1746963077.A.255.html ※ 編輯: bejoe (220.143.213.121 臺灣), 05/11/2025 19:33:07 ※ 編輯: bejoe (220.143.213.121 臺灣), 05/11/2025 19:42:37

05/11 20:15, 8月前 , 1F
你應該知道我是你的朋友
05/11 20:15, 1F

05/11 20:15, 8月前 , 2F
所以我一定要提醒不可以得罪L大喔
05/11 20:15, 2F

05/11 20:16, 8月前 , 3F
我不能透露他是誰 所以我用比喻的
05/11 20:16, 3F

05/11 20:16, 8月前 , 4F
假如他是大碗 某魚已經被拘提管收了
05/11 20:16, 4F

05/11 20:17, 8月前 , 5F
所以這邊最不能得罪的是他喔 要記得喔
05/11 20:17, 5F

05/12 09:49, 8月前 , 6F
不能得罪是指地位高?還是脾氣? ^^
05/12 09:49, 6F

05/12 10:32, 8月前 , 7F
或許是不想看到他們兩位起衝突吧
05/12 10:32, 7F

05/12 10:33, 8月前 , 8F
比較他們絕大多數的觀點都是相同的
05/12 10:33, 8F

05/12 10:33, 8月前 , 9F
沒有理由為了次要的不同的觀點彼此爭執
05/12 10:33, 9F

05/12 10:34, 8月前 , 10F
不過如果大碗有他的身分,某魚已經…
05/12 10:34, 10F

05/12 13:14, 8月前 , 11F
不大喜歡把個人恩怨帶進來 我都是對事不對人的
05/12 13:14, 11F

05/12 13:15, 8月前 , 12F
這邊現在是被一些基本教義派把持,明明知道靈恩派的教義
05/12 13:15, 12F

05/12 13:15, 8月前 , 13F
和他們不同,就要逼人否定自己的信仰
05/12 13:15, 13F

05/12 13:21, 8月前 , 14F
你沒有問題啊,你這篇講得非常之好。
05/12 13:21, 14F
文章代碼(AID): #1e88g59L (Christianity)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1e88g59L (Christianity)