[心得] 對牧者信任到什麼程度／信徒如何保護自己

看板Christianity作者 (水母狂大隊, 出動~~)時間7月前 (2023/09/21 01:15), 7月前編輯推噓68(68推 0噓 159→)
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回應版友的提問，首先信徒必須明確的知道： 1. 牧者不是神、也不是神的代言人，只是一個比較成熟的領袖（如果是按照提前三的標 準選出來的話…）。因此—— 2. 牧者會犯錯，有時候也會犯下嚴重的罪。不只是通姦，壓榨、操控會友也是！ 為了避免牧職的濫用，以下是針對教會及個人的建議： 1. 在教會的治理上，「眾長老（牧師也是長老之一）治會」相對於主教制與會眾制，是 比較安全的制度。如果牧師出問題，其他長老的責任就是去勸戒他。在一個沒有同工彼此 督責的環境裡，問題一但產生，就不容易挽救。 2. 按照基督的教導，牧者不是高高在上的獨裁者，不用被究責，對會友頤指氣使。相反 的，他應該是體恤羊群的溫柔牧人。他的任務是去餵養、保護、尋找失喪的、醫治受傷的 。在我所屬的教會圈，不符合這個描述的，不能稱之為「牧者」。 所以如果你的教會只有一個牧者，那請你務必要當他的同工，不要讓他一個人在前面衝。 你要讓他知道你的看法，有時候要潑他冷水，甚至有必要的話要提醒他不夠周全的地方。 在這一切的背後，要為他禱告。 如果你的牧者不是像基督一樣的溫柔牧人，更像一個壓榨羊群——吃羊肉、剪羊毛，卻不 顧惜那些病弱的——是我的話，若沒有必要繼續留在那裡，我就會離開了。 最後一點： 3. 你對牧者的信任，不應該是盲信。每一位信徒都應該追求認識神、遵行祂的旨意，在 這前提下，我們順從牧者的帶領。我們不是因為他是「牧者」因此就聽從他；而是因為他 自己也順從那位大牧人（基督）、身體力行的遵行聖經教導，因此我們認可他有從基督來 的權柄、值得敬重。所以，如果我們自己對聖經很陌生，那麼就很容易成為不適任牧者的 受害者、任他們宰割，因而不再敢去信任別人、也很難融入在教會生活裡了。 最後要問的是：「信徒可以沒有牧者的牧養嗎？」我的答案是：除非他自己願意成為牧者 ，來牧養自己；否則，他遲早成為逃羊，或者在教會的游離者。畢竟牧職是主耶穌自己設 立的，祂知道祂的羊需要被牧養。祂也在教會中呼召了一群人，成為像祂的好牧人，要幫 助祂的子民成長、成熟。 有好的牧者，對信徒來說是莫大的祝福。在那些看重聖經教導的教會裡，去尋找你可以信 任的牧者，大概不會讓你失望！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.201.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1695230124.A.C1C.html
推
09/21 18:53, 7月前 , 1F
一對信徒被洗腦洗到頭殼壞掉 你這些想法只是被當成敵
09/21 18:53, 1F
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09/21 18:53, 7月前 , 2F
基督啦
09/21 18:53, 2F
推
09/21 23:52, 7月前 , 3F
以前文盲多、也無造紙印刷技術，人們難以閱讀聖經而必須
09/21 23:52, 3F
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09/21 23:52, 7月前 , 4F
仰賴牧者長老教師拉比等人聽取神的旨意，但如今大家大多
09/21 23:52, 4F
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09/21 23:52, 7月前 , 5F
有能力直接閱讀聖經、了解神的旨意了，就應直接讀聖經，
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09/21 23:52, 7月前 , 6F
而非盲從領袖牧者的話。領袖與牧者們的話可以參考並要用
09/21 23:52, 6F
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09/21 23:52, 7月前 , 7F
聖經審查之;在佛教有「依法不依人」的概念,我覺得也適用
09/21 23:52, 7F
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09/21 23:52, 7月前 , 8F
在基督宗教，即正統基督教以聖經為教義的最高權威
09/21 23:52, 8F
推
09/22 00:16, 7月前 , 9F
最近我所在的教會在推動本月份了解猶太教並為猶太教徒禱
09/22 00:16, 9F
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09/22 00:16, 7月前 , 10F
告，從其中內容可以發現猶太教在聖殿毀了、猶太人四散後
09/22 00:16, 10F
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09/22 00:16, 7月前 , 11F
，猶太人發展出若干宗教儀式與樣貌，這些儀式也多是他們
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09/22 00:16, 7月前 , 12F
的領袖（拉比）、某些傳統而來，猶太教徒也偏離了摩西五
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09/22 00:16, 7月前 , 13F
經/舊約；因為不知道上帝的義，想要立自己的義，就不服上
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09/22 00:16, 7月前 , 14F
帝的義了（羅10：3）。係依人（猶太拉比）不依法（舊約聖
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09/22 00:16, 7月前 , 15F
經）的一種後果。
09/22 00:16, 15F
你講的「依法不依人」，其實就是宗教改革講的五個「唯獨」裡面的「唯獨聖經」。 但是「唯獨聖經」並不表示「牧者」這個「人」就不重要。以弗所書第四章講到「牧師與 教師」這個職分是主耶穌自己設立的。一個合乎以弗所書第四章的教會一定會有「牧者」 （請注意我不是說「牧師」）；根據提摩太前書第三章的教導，是由長老們一起治理教會 。 不管稱他們為「牧師」、「長老」或者「牧者」，他們的任務都是一樣的，就是幫助信徒 以聖經為最高權威、遵守聖經的教導，正如馬太福音28章大使命所說的。
推
09/22 00:23, 7月前 , 16F
沒錯 所以天主教除了聖經 還有聖傳 因為以前識字人少 窮
09/22 00:23, 16F
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09/22 00:23, 7月前 , 17F
苦人多 但在台灣跟許多現代化國家 跟當時天主教強調聖傳
09/22 00:23, 17F
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09/22 00:23, 7月前 , 18F
的時空背景已經不同了 就應該回歸聖經 這也是為什麼上一
09/22 00:23, 18F
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09/22 00:23, 7月前 , 19F
屆教宗本篤十六世 會著作「納匝肋人耶穌」 要天主教會重
09/22 00:23, 19F
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09/22 00:23, 7月前 , 20F
新把重點放在主耶穌身上
09/22 00:23, 20F
推
09/22 10:49, 7月前 , 21F
針對最後一個問題，召會從始至今就都沒有牧師，還不是活的好
09/22 10:49, 21F
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09/22 10:49, 7月前 , 22F
好的，還在全球到處開展。召會的實行是，全部的聖徒都該當牧
09/22 10:49, 22F
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09/22 10:49, 7月前 , 23F
者並彼此牧養，只是有人牧養的多，有人牧養的少而已。
09/22 10:49, 23F
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09/22 10:50, 7月前 , 24F
當全部的聖徒都是牧者時，就不會有牧權濫用的問題了
09/22 10:50, 24F
我自己所處的教會也沒有「牧師」，但是是由我們「長老」一起負擔牧養、教導、關懷的 工作。我相信召會裡面應該有弟兄是擔任同樣的角色，只是不一定有牧師或長老的名稱。 按照提摩太前書第三章的教導，羨慕善工作長老（或長老的妻子），是每個信徒成長的目 標。全部的聖徒都是牧者，這個可能多少有點理想化了...但是全部的信徒都以成為牧者 為目標，讓上帝按照祂的時間表、對每個人的計劃來成就，我覺得是蠻美的一幅圖畫。
推
09/22 14:19, 7月前 , 25F
推推 根本不需要有牧師
09/22 14:19, 25F
確實不一定要有「牧師」這個職稱，但是教會不可能沒有人擔任「牧者」的角色——從法 律的角度、教會運作的角度以及聖經的定規，都肯定了這一點。
推
09/22 14:58, 7月前 , 26F
推bb,對於已經經常強調聖經有缺陷的人,不要再講聖經
09/22 14:58, 26F
→
09/22 14:59, 7月前 , 27F
因為重點是在陳述哪部份的事實的問題
09/22 14:59, 27F
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09/22 14:59, 7月前 , 28F
由於聖經是神的自媒體,因此自帶偏歪必定可能必須廢除
09/22 14:59, 28F
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09/22 15:00, 7月前 , 29F
才能重申公理和事實,這才是事實是巴別塔的啟盲警示
09/22 15:00, 29F
推
09/22 15:20, 7月前 , 30F
@skyofpocket 你講的跟我講的完全不一樣
09/22 15:20, 30F
推
09/22 16:47, 7月前 , 31F
如果你懂了我在講什麼,包括神的受盲拜性質,才會同意
09/22 16:47, 31F
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09/22 16:48, 7月前 , 32F
如果你剛好只是一個魅力群眾領袖,一定會對盲拜卻利用
09/22 16:48, 32F
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09/22 16:49, 7月前 , 33F
教規自肥的人感到感冒,因為如影隨形如蛆附骨陰魂不散
09/22 16:49, 33F
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09/22 16:50, 7月前 , 34F
只要一確立了這個教規,必然能因為這些人教規被誤用
09/22 16:50, 34F
推
09/22 16:53, 7月前 , 35F
但召會不是有長老嗎？
09/22 16:53, 35F
每個教會對領袖的稱呼可能有些不同，但如果仔細查考三者的定義，「牧者」是最籠統的 ，意思有點靠近「領袖」；而「牧師」（嚴格的定義）其實是「長老」中的一種，也被稱 為「教導長老」（也就是負責教導的）；「長老」在聖經裡的另外一個稱呼叫做「監督」 ，顧名思義，也就是要為著教會整體的事工向基督負責的人。 ※ 編輯: nein718 (114.44.208.91 臺灣), 09/22/2023 18:14:15
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09/24 13:03, 7月前 , 188F
流過來，沒有在主堂那種氣勢下，相同的儀式不會有
09/24 13:03, 188F
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09/24 13:03, 7月前 , 189F
相同的感受。
09/24 13:03, 189F
推
09/24 13:05, 7月前 , 190F
靠幸福小組的就更不用說了，疫情期間請陌生人進來
09/24 13:05, 190F
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09/24 13:05, 7月前 , 191F
教堂喝咖啡吃甜
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09/24 13:05, 7月前 , 192F
食，光想就可怕。
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09/24 13:06, 7月前 , 193F
(幸福小組超有效，根本是宣教史上最強速效方式，但
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09/24 13:06, 7月前 , 194F
一個疫情全部
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09/24 13:06, 7月前 , 195F
打回原型)
09/24 13:06, 195F
推
09/24 13:29, 7月前 , 196F
我覺得更可怕的是有些利用人數報告來彰顯自己的私心 把
09/24 13:29, 196F
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09/24 13:29, 7月前 , 197F
聚會人數因為疫情有所增減當成自己的勳章 而不是思考怎
09/24 13:29, 197F
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09/24 13:29, 7月前 , 198F
麼幫助教會恢復疫情前模式或者轉型 這種私心 會犯下性騷
09/24 13:29, 198F
→
09/24 13:29, 7月前 , 199F
擾恐嚇也難怪惹
09/24 13:29, 199F
推
09/24 16:22, 7月前 , 200F
中國大陸文革期間，基本上完全封殺基督教。也就是訓練有素的
09/24 16:22, 200F
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09/24 16:22, 7月前 , 201F
【聚會處】（倪爺爺教出來的）化整為零，轉入地下。後來，就
09/24 16:22, 201F
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09/24 16:22, 7月前 , 202F
發展出所謂的【家庭教會】系統
09/24 16:22, 202F
推
09/24 16:26, 7月前 , 203F
我倒是聽過有召會主內分享家庭教會打擾到很多人呢 顆顆
09/24 16:26, 203F
推
09/24 16:50, 7月前 , 204F
其實疫情期間召會所有的聚會也都停了，都靠線上聚會，沒有去
09/24 16:50, 204F
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09/24 16:51, 7月前 , 205F
到弟兄姊妹家中。(就算人數少，鄰居也會抗議)
09/24 16:51, 205F
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09/24 16:53, 7月前 , 206F
但召會的教導是很單純的享受主的話和靈中的喜樂，不重視外面
09/24 16:53, 206F
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09/24 16:54, 7月前 , 207F
的氣勢，所以在線上聚會一樣是享受主享受聖靈，當然實體聚會
09/24 16:54, 207F
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09/24 16:55, 7月前 , 208F
的靈更強更享受，但線上聚會仍可以維持基本的享受程度
09/24 16:55, 208F
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09/24 16:56, 7月前 , 209F
因此疫情期間有影響，但影響不大。
09/24 16:56, 209F
推
09/24 16:57, 7月前 , 210F
@drea 實體聚會的靈更強？要確定是個人感覺還是真正的聖
09/24 16:57, 210F
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09/24 16:57, 7月前 , 211F
靈捏XDD
09/24 16:57, 211F
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09/24 16:58, 7月前 , 212F
召會聚會外面的過程很樸實，好像餅和水一樣沒什麼吸引人
09/24 16:58, 212F
推
09/24 17:00, 7月前 , 213F
但重視的是靈裡對主的享受，所以遇到沒有外面聚會時，影響就
09/24 17:00, 213F
→
09/24 17:00, 7月前 , 214F
比較少。
09/24 17:00, 214F
→
09/24 17:01, 7月前 , 215F
@bigbowl 我也到過長老教會、靈糧堂、聖教會聚會過一陣子
09/24 17:01, 215F
→
09/24 17:02, 7月前 , 216F
是不是聖靈的感覺我知道
09/24 17:02, 216F
推
09/24 17:23, 7月前 , 217F
@drea 聖靈不是感覺 你完全搞錯
09/24 17:23, 217F
→
09/24 17:50, 7月前 , 218F
我忘了是用聖經的『感』動，對吧
09/24 17:50, 218F
推
09/24 18:00, 7月前 , 219F
@drea 我只能說 不要把個人感覺完全等同於聖靈 這樣很危
09/24 18:00, 219F
→
09/24 18:00, 7月前 , 220F
險
09/24 18:00, 220F
推
09/24 18:02, 7月前 , 221F
感謝弟兄的提醒，我僅記在心
09/24 18:02, 221F
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09/24 18:09, 7月前 , 222F
@drea 我是姊妹.../_\
09/24 18:09, 222F
推
09/24 19:40, 7月前 , 223F
好喔，抱歉了，是姊妹
09/24 19:40, 223F
推
09/24 20:04, 7月前 , 224F
@drea ^_^b
09/24 20:04, 224F
推
09/24 20:19, 7月前 , 225F
原來疫情期間召會連家庭聚會都停了，那是我推測錯誤
09/24 20:19, 225F
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09/24 21:12, 7月前 , 226F
實體停，線上沒停
09/24 21:12, 226F
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09/24 21:20, 7月前 , 227F
樓上線上也沒停犯罪 顆顆
09/24 21:20, 227F
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