老魚其實不是召會的

看板Christianity作者 (come come )時間1年前 (2023/02/13 23:04), 1年前編輯推噓21(21推 0噓 73→)
留言94則, 9人參與, 1年前最新討論串1/1
: → df62: 呵呵，耶穌說過雨代表聖靈降下？那個版本的聖經？不會是 02/13 19:00 : → df62: 什麼多馬福音，彼得啟示錄一類的東西吧？：P 02/13 19:01 恢復本多處註解明確解釋雨預表聖靈，如 珥2章23節 聖經中的雨表徵神從天上所差來祂的靈，澆灌祂的子民。（參創二5，申十一14。） 當然，不要跟我扯什麼耶穌沒說過。 耶穌沒說過的事可多了，耶穌也沒說老魚是召會的弟兄。 先聲明，我不認識老魚，我也不知道他在哪聚會，只知道他自稱是召會的弟兄。 當然，我承認他是弟兄，只是他的所有發表都和召會的教導相差甚大。 老魚對聖經的闡明與解釋，幾乎不使用主恢復內的材料， 他習慣使用他自己熟悉的神學知識來'電人'。 這絕對不是召會的教導! 李弟兄多次教導不要搞神學那一套 對外，神學導致分裂 對內，這是在教導不同的教訓! 我並不是要否認或批評老魚這個弟兄 如果他不要以召會的弟兄自居來電人或者說護教， 其實我對他沒有什麼意見。 事實上谷哥'老魚'會知道他參與過朱韜樞的那段分裂風波。 想必年紀是有一把了 最後奉勸老魚一句 這個年紀在教會內應該追求如何建造召會 而不是成天想電人，想要打臉人 退而求其次， 就算拿世界的標準 該追求的應該是存款，而不是發表了幾篇神學論文。 -- 不歡迎df62, df31回應，請自重! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.77.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1676300649.A.230.html ※ 編輯: come (218.164.77.41 臺灣), 02/13/2023 23:08:29
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02/13 23:19, 1年前 , 1F
各家的註釋都僅供參考，不應全盤接受。
02/13 23:19, 1F
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02/13 23:21, 1年前 , 2F
信仰不是研究學問，如果你不能全然相信，不如不信
02/13 23:21, 2F
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02/13 23:26, 1年前 , 3F
別一股腦盲信自家註釋或牧者長老教皇的話；別當盲從的人
02/13 23:26, 3F
抱歉，可能你我師承不同教導 但是我寧願當一個盲從的磚頭，被匠人使用，而不願當一朵花，隨風搖擺
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02/13 23:36, 1年前 , 4F
你和老漁間有何愛恨糾葛，我不太清楚，但應就事論事，
02/13 23:36, 4F
推
02/13 23:37, 1年前 , 5F
其實真的是名詞的問題，他講的真的是召會的內容，
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02/13 23:37, 1年前 , 6F
但他一律使用一
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02/13 23:37, 1年前 , 7F
般基督教使用的用語。
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召會的教導不是簡單的三一神論而已 或許他在三一神論的部分和召會的教導一致 但是在多處解經與討論中，並不符合主恢復的教導 最重要的是，教會不主張讀神學或教導神學 這在召會中是大忌，這是教導不同的教訓。
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02/13 23:38, 1年前 , 8F
是不是召會的人和是否全盤吞下所註釋，兩間能畫等號嗎？
02/13 23:38, 8F
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02/13 23:38, 1年前 , 9F
我已經證明他的教導和召會不同囉!
02/13 23:38, 9F
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02/13 23:39, 1年前 , 10F
是不是召會的人和是否全盤吞下註釋，兩者間能畫等號嗎？
02/13 23:39, 10F
推
02/13 23:39, 1年前 , 11F
恢復本更多的是基督的靈在人裡面湧流，舊約才會使
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02/13 23:39, 1年前 , 12F
用降雨來比喻，
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02/13 23:39, 1年前 , 13F
新約耶穌的靈已在我們裡面形成江河。
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02/13 23:40, 1年前 , 14F
是不是召會的人和是否做神學研究，兩者間能畫等號嗎?
02/13 23:40, 14F
是不是召會的人不重要，事實上，只要是弟兄，都是召會的人 但是如果他想要捍衛李長受的教導 或者李弟兄傳承下來的'東西' 最起碼，他要利用李弟兄的'東西'為基礎來做延伸闡述吧! 而不是整天舉著李弟兄的旗子，卻講其他神學家的話 然後說我在捍衛李弟兄! 這根本是打臉李弟兄!
推
02/13 23:44, 1年前 , 15F
你可以學習既當不盲從人的人，又能當跟隨神的話的人
02/13 23:44, 15F
我寧願在信仰上盲從也不要向巴拿巴一樣
推
02/13 23:44, 1年前 , 16F
新約子民不需要再次擊打磐石，也不需要呼求主澆灌
02/13 23:44, 16F
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02/13 23:44, 1年前 , 17F
，而是求主湧流
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02/13 23:44, 1年前 , 18F
，這是恢復本一貫的教導。
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推
02/13 23:47, 1年前 , 19F
現在流行的教導往往是「我們裡面沒有聖靈，呼求聖
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02/13 23:47, 1年前 , 20F
靈降下、降下、
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02/13 23:47, 1年前 , 21F
降下」，但這是個抵觸新約的教導，我們接受耶穌的
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02/13 23:47, 1年前 , 22F
瞬間，耶穌的靈
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02/13 23:47, 1年前 , 23F
就在我們裡面湧流。
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02/13 23:48, 1年前 , 24F
老魚說的是:耶穌沒有講過雨等於聖靈，而你搬出恢復本註釋
02/13 23:48, 24F
耶穌也沒說過老魚是召會的弟兄
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02/13 23:49, 1年前 , 25F
恢復本註釋不等於主耶穌講的話!
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02/13 23:50, 1年前 , 26F
註釋僅供參考，註釋不等同神的話。
02/13 23:50, 26F
推
02/13 23:50, 1年前 , 27F
那些呼求聖靈降下、澆灌、充滿的言論可能充滿力量
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02/13 23:50, 1年前 , 28F
，但背後的意思
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02/13 23:50, 1年前 , 29F
就是暗示你裡面沒有基督的靈，造成許多基督徒的痛
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苦，使他們感受
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到你提過的德蕾莎修女的那種枯乾感，但耶穌的靈絕
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02/13 23:50, 1年前 , 32F
對在基督徒裡面
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02/13 23:50, 1年前 , 33F
，我們需要的是求主湧流，而不是澆灌與降下。
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推
02/13 23:53, 1年前 , 34F
那種充滿力量的呼求，背後隱藏的意涵其實是控告基
02/13 23:53, 34F
還有 24 則推文
還有 2 段內文
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02/14 00:15, 1年前 , 59F
只要受過正統訓
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02/14 00:15, 1年前 , 60F
練的一定會告訴你，是參考歷代聖徒的著作。
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02/14 00:16, 1年前 , 61F
我們本來就是恢復教父們的傳統，而不是自創新的學
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02/14 00:16, 1年前 , 62F
說。
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你說的我同意，但是主恢復並不是在恢復亞他拿修一個人的主張 李弟兄當初提主恢復時也沒有提到亞他拿修 可以參考主恢復的三個方面 http://reading.zhudehuifu.com/books/0984.htm 另外，主恢復並不鼓勵讀神學 因為歷史告訴我們神學辯論導致分裂 聖經告訴我們不要注重虛構無稽之事，這對於神在信仰裡的經綸無益。 老魚的言論從來沒有符合過這一點 召會的教導並沒有教人每天到處去打人臉，並以為自義 你我都不能排除，或許有天又有哪個神學院又出來說 '我們錯了，TJC是blablabla，我們只是名詞解釋不同而已!' 這些就是虛構無稽之事，對召會的建造無益 ※ 編輯: come (218.164.77.41 臺灣), 02/14/2023 00:25:31
推
02/14 00:23, 1年前 , 63F
02/14 00:23, 63F
→
02/14 00:24, 1年前 , 64F
晚安囉，神必永遠與你在一起。
02/14 00:24, 64F
推
02/14 00:28, 1年前 , 65F
召會/水流職事站/台灣福音書房不就有出版與發行多期的“
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02/14 00:28, 1年前 , 66F
肯定與否定”...等神學研究期刊？你拿“不要搞神學”來打
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02/14 00:28, 1年前 , 67F
老魚，不是很怪？這不是打到你們召會自己？
02/14 00:28, 67F
召會很大，樹大招風 肯定與否定是在那段每天和人打官司的光景中發表的刊物 他是為了應付當時的需要，但是不是主恢復的目標或核心 主恢復主要的教導都在晨興聖言裡，這是核心。 晨興聖言是基於李弟兄和倪弟兄的發表構成 李弟兄鮮少提到神學知識 就算提到，負面的闡述也比較多 例如 https://www.lsmchinese.org/lifestudy/1tim12.html 保羅沒有告訴提摩太要追求能力、恩賜、神蹟、和神學訓練，這是很有意義的。不僅如此 ，如我們所要看見的，保羅在十二節沒有囑咐提摩太為他的神學打仗，或持定他所積蓄道 理的知識。然而，今天許多基督徒追求能力，為道理打仗，持定神學的知識，並且他們囑 咐年輕的一代作同樣的事。他們也提倡天然的恩賜、才幹和才能。但在提摩太前書很少說 到人的才能。關於長老職分，保羅告訴提摩太，長老該善於教導。這指教導別人的才能， 像父母幫助孩子作家庭作業一樣。保羅在提摩太前書所強調的，的確不是能力、恩賜、或 天然的才能。 又例 https://www.lsmchinese.org/crystal/rome_cr24.html 但所有這些神學都欠缺神聖的啟示。在天主教和許多更正教的教會所持守的奈西亞信經裡 ，這樣的短缺也很明顯。 又例 https://www.lsmchinese.org/crystal/song-cr05.html 我們的生命讀經與基督教的神學不同。在基督教裡有許多種的神學。這種種的神學就一面 說幫助人，但就更廣的一面說，乃是把人扣留在那神學裡。例如，改革神學就一面說幫助 人，但就更強的意義說，卻是拘留人，使人遠離神聖言中所揭示的神聖啟示。我們越將傳 統的神學與聖經的教訓比較，就越發現其間的差異。 ※ 編輯: come (218.164.77.41 臺灣), 02/14/2023 00:47:20
推
02/14 00:55, 1年前 , 68F
你這樣就雙標了，你有你的理由或藉口（例如官司云云）容
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02/14 00:55, 1年前 , 69F
許搞神學，老魚為何不能有他的理由搞神學？
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02/14 00:55, 1年前 , 70F
另，你既然推崇倪李，我印象
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02/14 00:55, 1年前 , 71F
裡倪或李有提到真耶教的錯謬,而你為何護著真耶教?
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推
02/14 00:58, 1年前 , 72F
因真耶教被老魚電？
02/14 00:58, 72F
我上面的例子已經說明的很清楚，老魚喜歡神學是他個人的事 這不是召會的教導，召會從來不教導要恢復亞他拿修的傳統
推
02/14 00:59, 1年前 , 73F
@jb 習慣就好。:)
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02/14 00:59, 1年前 , 74F
加上你和老魚間的某些瓜葛？
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02/14 01:00, 1年前 , 75F
不過，需要認明正品，拒絕山寨！
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※ 編輯: come (218.164.77.41 臺灣), 02/14/2023 01:03:22
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02/14 01:21, 1年前 , 76F
原來地方召會真的有「不要讀神學」的提倡喔？
02/14 01:21, 76F
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02/14 01:24, 1年前 , 77F
有啊。你就看到一個活生生的例子。等下，我把祖師爺叫出來
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02/14 01:24, 1年前 , 78F
讓他打給大家看。
02/14 01:24, 78F
推
02/14 01:26, 1年前 , 79F
我覺得“目前”的TJC是不可能被主流基督教承認“我們錯了
02/14 01:26, 79F
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02/14 01:26, 1年前 , 80F
”，因為TJC非常明確的說其他教會都是假的
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02/14 01:27, 1年前 , 81F
要是承認TJC是對的，那就等於那個神學院承認自己是假教會
02/14 01:27, 81F
推
02/14 01:28, 1年前 , 82F
如果真的有那麼一天，那TJC首先必須先放棄“唯一真教會”
02/14 01:28, 82F
→
02/14 01:28, 1年前 , 83F
的立場，到那時候的TJC也不會是我們現在看到的TJC了
02/14 01:28, 83F
推
02/14 01:31, 1年前 , 84F
老魚的立場是否符合召會的傳統我不知道，不過單單在這次他
02/14 01:31, 84F
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02/14 01:31, 1年前 , 85F
跟tf的討論中，其實他也不需要符合召會的立場
02/14 01:31, 85F
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02/14 01:33, 1年前 , 86F
因為真耶穌教會的體系是獨立在主流基督教體系之外的，所以
02/14 01:33, 86F
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02/14 01:33, 1年前 , 87F
這次討論並不是“召會 vs 真耶穌”，而是“基督教主流觀點
02/14 01:33, 87F
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02/14 01:33, 1年前 , 88F
vs 真耶穌”
02/14 01:33, 88F
→
02/14 01:37, 1年前 , 89F
召會在這方面，完全符合大公教會的傳統。
02/14 01:37, 89F
推
02/14 02:06, 1年前 , 90F
自己教會有神學院怎麼還會去念別家的神學院，吃裏扒外
02/14 02:06, 90F
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02/14 02:07, 1年前 , 91F
朱韜樞分裂風波是哪國教會的事件？召會？
02/14 02:07, 91F
推
02/14 05:14, 1年前 , 92F
@bb 不知道你覺得要不要吊電線桿？
02/14 05:14, 92F
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02/14 05:32, 1年前 , 93F
誰是不是什麼教派不在本板討論範疇內
02/14 05:32, 93F
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02/14 14:38, 1年前 , 94F
@eno4022 版主辛苦了^_^
02/14 14:38, 94F
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