Re: [討論] 懇請薩德版主說明版友疑問 (代為轉貼)

看板Christianity作者 (米國聖光肥魯八嘎囧)時間2年前 (2022/04/27 01:53), 2年前編輯推噓23(23057)
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好久沒發文,想說我也來發一篇好了。 召會在板上近幾年基本上就是老漁和Pin在帶頭。為什麼他們能主導版風? 很簡單,因為老漁真的蠻有料的。你神學底子不夠,休想辯得過他。 學術版上,你想帶頭,最基本的條件就是你的學術實力。沒有學術實力, 休想跟有硬實力的人過招。 無神或挑戰者說啥宗教不再值得被挑戰根本就是沒看數據,也沒在說實話。 你自己去看Pew Research的數據你就會發現,無神 (atheist) 和 無知 (agnostist) 的十年成長率低的可憐,根本只能算隨機波動而已。真的有在兇猛成長是 無任何信念 (none) 這塊。我想無神跟信徒其實對這種增長都應該感到警惕。 為什麼? 因為這代表現今一代不像我們ptt這輩,不再喜歡思考與討論像人生意義 或生活價值這類的話題。可能是因為娛樂太過發達,麻木得過且過就好了。 或者也可能是生活太過舒適,每天想者賺錢就好了,不需要思考一些大哉問。 所以無神者也不要高興得太早。 我講難聽的實話好了。這個版上無神會式微就是因為沒有新人來挑戰了。老人 也都懶得戰了,因為講來講去大概就是那幾個話題。直接找文章ID重轉就好了, 不需要老調重彈。無神的論調,從科學式的 (e.g., Dawkins, Harris)到歷史研究式 的 (e.g., Ehrman) ,版上都看過了。啥新的東西都沒有。說啥超越挑戰點這個...恩 見仁見智。 ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言: : 我覺得本版對召會態度改變是種錯誤的說法,實際上就只是召會板友進駐, : 帶帶自己的風向(福音)而已。 : 這也不是什麼典範,討厭召會的還是討厭,有些召會板友更是越講越讓人討厭, : 至於為什麼,當局者迷嚕。一些老人則是懶得多說幾句。 : 對老朋友而言,看到召會進駐並且嘗試洗出自己風味的福音並主導板的風向, : 不用非教徒也會有其他教派的人感到不對勁;同理,即使非教徒站在一旁看熱鬧, : 也會一直有人出來防堵。 : 召會的進駐一方面也開啟了基信板的新視界,本板長達20年來自無神論與質疑 : 者的挑戰與辯證逐漸式微,但這並不是因為誰贏誰輸,而是現代社會宗教不再 : 具有社會的主要話語權,也不再值得被挑戰。那個臨界點似乎已經跨了過去, : 宗教失去力量的同時,也不再因為某種原罪需要被責難,這種小地方也就更不 : 會有人無聊來逛。 : 這裡所謂的新視界是召會與其他教派的自顧自地吵起來。如果沒有共同敵人, : 那麼彼此就是敵人,如果真理不再有外人有興趣挑戰,那麼就來比較誰的真理 : 比較真比較對。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.89.210.41 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1650995601.A.994.html

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你這樣講我反而能懂一個美劇的信仰衝突場景
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慾望城市2021版夏綠蒂的女兒不願意接受猶太教的入
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教儀式,夏綠蒂
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不是問她:「妳不信神嗎」或是「妳拒絕相信上主我
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們的信仰嗎」,
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而是問她:「難道妳想成為none嗎?」
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一月的時候我朋友問我到底是基督徒還是無神論的時
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候,我也覺得難
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以理解,我根本沒有去思考或定位過這個問題,為什
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麼我一定要是基
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督徒或無神論,在現實中根本沒有人會去思考這個問
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題,原來這就是
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none.
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none個人感覺像是消極的不可知論
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一般不可知論是會去闡述自己為什麼認為神之類的事物是不可
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知的
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none就是直接了當的“不知道,也沒興趣知道”
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有這種感覺耶,我每次被問你是長老的小孩,那你的
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信仰呢這種問題
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時,我都找不到適合的字彙,因為我就沒有覺得我沒
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有相信或不相信
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耶和華的存在呀,祂就是一個聖經人物呀不然呢這種
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感覺。
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無神論者幹麼警惕none的增長
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因為none基本上就是沒有在思考、沒有立場。 我個人淺見是,不論無神有神,多多思考是一件好事。

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因為none他並沒有信念,所以比無神論更糟糕,例如
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他可能不相信有
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神,但是走夜路時他又覺得好像有鬼,這時就變成一
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種沒有任何信念
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的狀態,他的無神論價值觀並沒有提升他的數理科學
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能力,自終是個
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沒有科學思考能力的人。
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例如我朋友(真的)他跟我一樣不怎麼相信有神,但有
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人恐嚇他七月不
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拜生意會不好,他索性就拜了,一來他並沒有從不存
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在事物中脫離恐
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懼,二來哪個某個基督徒恐嚇他不信耶和華會下地獄
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時,他可能也會
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被恐嚇,並沒有從無神論的觀念中得到不被神鬼恐嚇
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的自由。
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我不覺得無神論者能提升數理科學能力啦,因為無神論本身
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其實就違背科學的精神了
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要從科學的角度說,那應該是不可知論或自然神論
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你知道台大前校長的事情吧
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科學上你要證明一個東西存在需要證據,要證明一個東西不存
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在同樣需要證據
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李嗣涔自從相信神神鬼鬼的事後,就一直偏離學術的
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路線,最後發現
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自己的錯誤趕緊封鎖自己的神怪論文。
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就像藥物實驗,如果結果顯示和安慰劑組的效果一樣,那科
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學的結論只能說“與安慰劑組相比無顯著差異”,而不能說
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“這個藥對於這個疾病是無效的”
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還被俄羅斯假超能力者欺騙,導致學術地位蒙塵,皆
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因他假設了有神
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鬼的存在。
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在科學裡面,如果你提出一個假設,就需要設計實驗去驗證
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一般科學研究時的態度則是“神鬼是否存在對該實驗並無影響
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例如我今天要實驗一種新藥對治療武漢肺炎的影響,你覺得
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我在實驗時該假設鬼神存在呢?還是不存在?
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事實上我根本不該去對這件事做假設,因為這跟實驗內容無
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當然啦,這也不代表無神論或任何宗教的人數理科學能力就一
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定比較差,關鍵是進行科學研究時,該有的研究方法不要被
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自己的信仰影響
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※ 編輯: neohippie (157.89.224.129 美國), 04/28/2022 01:51:53

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我是認為none不一定是沒思考過,就是沒個結論罷了
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就算不思考這議題我認為也不見得不好,因為信仰人生變好或
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變壞的都有看過,一些沒想那麼多的人我是也滿懷疑想這個真
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真的對他有好處嗎?
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有思考過但沒結論的話應該是不可知論者吧
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這是很多宗教統計常犯的錯誤,把無神論(還能再分為唯物主
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義或有靈無神)、不可知論跟none都歸在“無宗教”
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不可知論也是個結論喔
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不可知論的結論就是“現在我還沒辦法確定,要等證據”
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但有思考過的人不太可能真的沒有結論
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還有一種就是乾脆什麼宗教都信一點,考試拜文昌,週日上
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教堂,平常唸唸觀音菩薩的名號
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不過這種能不能算none就不知道了
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不可知論很多種的
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台灣佛道混合,有效就求,求了無效繼續求,就是人云亦云
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,跟大家一樣就好...
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