Re: [討論] 嗣子論的問題到底出在哪裡
※ 引述《aun5780 (突破庫侖障壁)》之銘言:
: 若以下兩個聖經真理出自嗣子論
: 1.作為完全人的基督
: 是在釘死十字架後
: 復活時才成為神的兒子
: 簡單選個兩篇
: 真的要選可以找到10篇以上
: https://bit.ly/30pc2Z6
: 以及
: http://www.luke54.org/view/13/2457.html
: 2.基督人性受造論
: 那麼為何嗣子論會是異端呢?
: 今天最大的問題就是
: 我們明明知道初代教會很對觀念正確
: 但受限於這些觀念後來被粗暴的列為異端
: 然後現在的教會為了證明自己不是異端
: 所以也跟著罵初代教會是異端
: 這不是很奇怪的事嗎?
基督是完全的人,人性是受造的。
這都沒有問題,聖經中也有有力的說明。
古代教父也有這樣的觀念。
所以不能說這兩個概念是出自於某一派
因為查考聖經,確實如此。
如果嗣子論學派有這樣概念那很好。
某一個被定為異端的學派,不代表他全部理論都是錯的。
簡單說一下。
嗣子論最主流那一派的思想(後續不斷變化複雜的學派先不論。)
就是耶穌僅僅是凡人
但因為他品格好,所以被收為兒子。
但聖經明說耶穌是神,所以這是不符合聖經的。(約翰福音開頭就直接點明了。)
與之相對的另一個光譜諾斯底
他們認為世界是邪惡的,人的肉體也是
(這一點並沒有錯,符合聖經)
所以神怎麼可能成為一個邪惡的人?
他們認為耶穌在地上僅是幻影。
(沒有真正的血肉之軀)
這麼一來自然也不符合聖經。
聖經明說
話(道)成了肉體(約翰福音開頭)
所以老約翰的約翰福音被稱為補洞的書。
看不下去大家黑白講,出來一本真鈔。
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複雜的神學難題
那麼耶穌到底什麼時後是神的兒子?
從亙古,祂就是神的獨生子。
但死而復活,祂成為神的長子。
發現差別了嗎?
對,獨生子成為長子。
既有長子,那其他兄弟姊妹呢?
就是信徒們啊。我們因祂都成為神的兒女!
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那神人二性呢?
辯論是為了真理,所以我寧可用一個簡單的模型。
祂本有神的形狀,不以自己與神同等為強奪之珍,緊持不放, 腓立比書 2:6
反而倒空自己,取了奴僕的形狀,成為人的樣式; 腓立比書 2:7
既顯為人的樣子,就降卑自己,順從至死,且死在十字架上。 腓立比書 2:8
是的耶穌本是神。
但祂成為一個人(透過瑪利亞)來到地上。
祂就降卑自己,以人子的身份活一個榜樣。
就是人如何倚靠神而活。
所以祂說:
所以耶穌對他們說,你們舉起人子以後,必知道我是,並且知道我不從自己作甚麼;我說
這些話,乃是照著父所教訓我的。 約翰福音 8:28
所以祂完全就是一個憑神(父)而活的人。
那你要爭辯祂的神性呢?
在前面腓力比書引的聖經,祂隱藏了
=================
至於耶穌如何將人性拔高到神性裡
這又更難更複雜了。
若前面都沒問題,我們以後再繼續討論這點。
小結一下,最簡單的說法。
耶穌祂是神成為人,活出一個人倚靠神而活的生活。
順從至死,被神升高膏抹.....
======
但我要說,這些讓我們認識神,但還需要轉為對神有主觀的經歷與享受,乃至活出祂這樣
的生命。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.101.122 (臺灣)
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所謂這個生,這個兒子
是說到有神的生命。
我們如何成為神的兒女?
因為我們經歷聖靈重生,裡面有了神的生命。
因著我們裡面的神的生命,我們自然是神的兒女。
而耶穌,稱為神的兒子,這父與子,也在於這個源頭與流出。
祂裡面有神的生命(實際上,父子靈是一。)
祂將神性,與受造的人性連結,成為一個人,裡面有神的生命。
當然,至終,祂的神性調和到人性,使人性拔高到神性。(很複雜唷。)
無論如何,祂之所以稱為神的兒子,都在於有「神的生命。」
這都是生命的事。
所以說養子,怪怪的....
※ 編輯: pinjose (59.115.101.122 臺灣), 07/19/2020 12:31:21
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正確的說法是祂是沒有罪的。
至於有沒有可能犯罪?
如果祂在人時不倚靠父,那就......
(沒發生的事無法討論。)
但祂完美詮釋一個人倚靠父而活,而完滿擊退撒旦,受試誘但不犯罪。
因我們並非有一位不能同情我們軟弱的大祭司,祂乃是在各方面受過試誘,與我們一樣,
只是沒有罪。 希伯來書 4:15
耶和華所吩咐律法中的律例,乃是這樣說,你要告訴以色列人,把一隻純全無殘疾,未曾
負軛的紅母牛牽到你這裏來。 民數記 19:2
要被獻祭的祭物,必須毫無瑕疵。
律法因肉體而軟弱,有所不能的,神,既在罪之肉體的樣式裏,並為著罪,差來了自己的
兒子,就在肉體中定罪了罪, 羅馬書 8:3
照外表看,主耶穌也是成為肉體,罪人。
但這邊明說是「樣式」,也就是外表是有罪的人,裡頭卻沒有罪。
摩西在曠野怎樣舉蛇,人子也必照樣被舉起來, 約翰福音 3:14
摩西舉起的是銅蛇。
銅蛇有毒嗎?沒有!
至於體恤......
他禁食40日,難道不會餓嗎?
會餓啊!祂是真人。
撒旦拿餅試誘祂。
祂卻告訴撒旦,祂有另一種食物,神的話!
是的,我們會遇到的試探,祂也有。
但祂示範如何勝過這些。
靠著神的話,靠著倚靠父的心。
斥責了撒旦。
但祂餓過,祂能知道我們挨餓的時候的感覺。
能體恤我們在缺乏時,如何被撒旦引誘而要犯下罪。
祂從無限的神,成為受限制的人。
知道人如何受肉體的限制。
※ 編輯: pinjose (223.136.102.41 臺灣), 07/19/2020 20:40:27
補充一點,什麼是罪真正的意思呢?
其實就是人離棄神,背著神,隨從自己的意思。
因為我的百姓,作了兩件惡事,就是離棄我這活水的泉源,為自己鑿出池子,是破裂不能
存水的池子。 耶利米書 2:13
而耶穌就是一個完全倚靠神,說話行動,都是出自父。
耶穌回答說,我的教訓不是我自己的,乃是那差我來者的。 約翰福音 7:16
那從自己說的,是尋求自己的榮耀;惟有那尋求差祂來者之榮耀的,這人纔是真的,在祂
裏面沒有不義。 約翰福音 7:18
所以耶穌對他們說,你們舉起人子以後,必知道我是,並且知道我不從自己作甚麼;我說
這些話,乃是照著父所教訓我的。 約翰福音 8:28
※ 編輯: pinjose (59.115.101.122 臺灣), 07/19/2020 20:55:57
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