[討論] 為對抗諾斯底在聖經中動的手腳

看板Christianity作者 (突破庫侖障壁)時間3年前 (2020/07/18 10:45), 3年前編輯推噓18(18推 0噓 215→)
留言233則, 6人參與, 3年前最新討論串1/4 (看更多)
前幾篇已提到 今天所謂的「正統」基督教 只不過是初代教會各種神學的勝出者 取得最終勝利的人制定了信經 選了跟他們意見相同的福音書跟書信為聖經 並將過去的對手全打為異端 當年的PTT基督信仰版的對話可能是這樣: Dreus:你們根本是聖經無視論吧，不管我用多馬福音哪節經節反駁你，你都認為那節聖經 是錯的。 Nknuukyus:@&$€?%#(學術語言與哲學希臘文) Aunus:下次記得翻成拉丁文給你的辯論對象嘿，不然他怎麼知道你到底在講什麼。 Dreus:你們都沒有被靈帶領過嗎，傾聽你們心中的靈，祂會告訴你們一切。 大概會是這樣子 最終勝出的那群人 滿口哲學語言、學術語言 例如： 聖子是...上帝的第二位格 這種沒人知道到底是什麼的理論實在太高深了 所以成為最終的勝利者 畢竟大家覺得人家有讀書 應該比較可以信任吧 回到與諾斯底的大戰 當年的大戰中 諾斯底其實有使用約翰福音跟路加福音來反證 例如： 叫人活著的乃是靈，肉體是無益的。(約6:63） 勝利一方的反制就是: 告訴你聖餐吃的就是耶穌的肉 對 那個聖餐餅 不是餅而是耶穌的肉 不是象徵不是比喻 而是真正的耶穌的肉 新教現在已經不認為那個餅是耶穌的肉了 但天主教依然保持當時勝利派的傳統 有興趣可以去天主教版發問 他們會告訴你 對 那個餅真的是耶穌的「肉」 不是象徵不是比喻 是耶穌身上真正的肉(傳說是心臟的肉) https://bit.ly/3fIL2Kk (第六點一定要看 在1970年的醫學鑑証 証明聖餐吃的餅裡面有完整的人的心臟細胞) 用神學理論反駁聖經 這可能不太適合 不過當年還有更糟的 就是直接修改聖經 路加福音22:43-44 有一位天使，從天上顯現給衪，加強衪的力量。 衪在極度恐慌中，祈禱越發懇切； 衪的汗如同血珠滴在地上。 這個就是當年為了對抗諾斯底加上去的 現在出土的古抄本沒有這句 手上沒有古抄本沒有關係 花一個小時大略瀏覽路加福音 但不看這兩節 你會發現....... 耶穌根本100%的神 一點都不受人世間任何人事物的影響 完全超然 對比馬可古抄本沒人看到耶穌復活 就可以知道了 耶穌本來就是永遠活著的 然後這兩處聖經經過勝利派的添加 現在我們如果說耶穌本來就不會死亡 就會立刻變成異端喔 -- ※ 編輯: aun5780 (1.200.35.145 臺灣), 07/18/2020 10:52:58
→
07/18 11:01, 3年前 , 1F
另外 我們現在的神學會說 路加福音是「人子」的家譜
07/18 11:01, 1F
→
07/18 11:02, 3年前 , 2F
但其實不是 路加福音是「神子」的家譜
07/18 11:02, 2F
→
07/18 11:02, 3年前 , 3F
路3:38
07/18 11:02, 3F
→
07/18 11:02, 3年前 , 4F
以及路22:70
07/18 11:02, 4F
→
07/18 11:42, 3年前 , 5F
另外這篇雖然是簡體的 但也很值得一看
07/18 11:42, 5F
→
07/18 11:43, 3年前 , 6F
07/18 11:43, 6F
→
07/18 11:46, 3年前 , 7F
亞當是神的兒子，所以你要翻案證明亞當是神嗎？^^
07/18 11:46, 7F
→
07/18 11:48, 3年前 , 8F
想必不是，那麼亞當是神的兒子，是第一個人，這份家譜不
07/18 11:48, 8F
→
07/18 11:48, 3年前 , 9F
就是人的家譜嗎
07/18 11:48, 9F
→
07/18 11:49, 3年前 , 10F
當然回溯人的源頭，源頭是神，這也很有意思不是嗎
07/18 11:49, 10F
→
07/18 11:50, 3年前 , 11F
路22：43是為了打擊諾斯地的，不知道aun大能不能辛苦一下
07/18 11:50, 11F
→
07/18 11:50, 3年前 , 12F
，把相關證據貼上來，我們一起來研究研究
07/18 11:50, 12F
→
07/18 11:52, 3年前 , 13F
aun你那篇文章不就表面諾斯地是來自人的哲學，而非耶穌
07/18 11:52, 13F
→
07/18 11:53, 3年前 , 14F
當時的信仰嗎
07/18 11:53, 14F
→
07/18 11:55, 3年前 , 15F
Pin哥 那麼你知道
07/18 11:55, 15F
→
07/18 11:56, 3年前 , 16F
人分為靈魂體
07/18 11:56, 16F
→
07/18 11:56, 3年前 , 17F
就是諾斯底帶給早期基督教最大的貢獻嗎
07/18 11:56, 17F
→
07/18 11:57, 3年前 , 18F
再看論點，流血汗，你認為是人的表現
07/18 11:57, 18F
→
07/18 11:57, 3年前 , 19F
其他表現為何不能是人性呢
07/18 11:57, 19F
→
07/18 11:57, 3年前 , 20F
沒有諾斯地，聖經也有靈魂體的觀念啊
07/18 11:57, 20F
→
07/18 11:58, 3年前 , 21F
請看帖前5：23
07/18 11:58, 21F
→
07/18 11:59, 3年前 , 22F
07/18 11:59, 22F
→
07/18 11:59, 3年前 , 23F
現在的路加福音 是「恢復版」
07/18 11:59, 23F
→
07/18 12:00, 3年前 , 24F
跟諾斯底時期 基督教的路加福音不同喔
07/18 12:00, 24F
→
07/18 12:00, 3年前 , 25F
但到底是恢復 還是原本才是正本 就分兩派了
07/18 12:00, 25F
→
07/18 12:01, 3年前 , 26F
長老教會認為 現在我們用的是恢復版
07/18 12:01, 26F
→
07/18 12:02, 3年前 , 27F
從你連結文章，我看不出非原本的證據
07/18 12:02, 27F
→
07/18 12:03, 3年前 , 28F
我把你這些文章，和我查到的資料貼一些
07/18 12:03, 28F
→
07/18 12:15, 3年前 , 29F
07/18 12:15, 29F
→
07/18 12:16, 3年前 , 30F
同時有兩個版本的抄本 一半有這兩節 一半沒有
07/18 12:16, 30F
→
07/18 12:17, 3年前 , 31F
有這兩節的抄本 可以說是被「恢復」的
07/18 12:17, 31F
→
07/18 12:17, 3年前 , 32F
也有可能是被加上去的 看你怎麼想都可以
07/18 12:17, 32F
→
07/18 12:18, 3年前 , 33F
你給的連結說修正版沒有這兩節，可是「最初」版有阿，尾
07/18 12:18, 33F
→
07/18 12:18, 3年前 , 34F
段^^
07/18 12:18, 34F
推
07/18 12:19, 3年前 , 35F
標題看成為對抗薩諾斯.....
07/18 12:19, 35F
→
07/18 12:41, 3年前 , 36F
那 為什麼修正版沒有這兩節
07/18 12:41, 36F
→
07/18 12:42, 3年前 , 37F
不就是當時的人發現這兩節是加上去的嗎
07/18 12:42, 37F
→
07/18 12:42, 3年前 , 38F
古代沒有word
07/18 12:42, 38F
→
07/18 12:42, 3年前 , 39F
必須用手抄
07/18 12:42, 39F
還有 154 則推文
→
07/23 16:25, 3年前 , 194F
其實你講的很對(是真的)
07/23 16:25, 194F
→
07/23 16:26, 3年前 , 195F
如果我連更基礎的信仰內容都還沒徹底熟悉
07/23 16:26, 195F
→
07/23 16:26, 3年前 , 196F
這週的討論對我連一點意義也沒有
07/23 16:26, 196F
→
07/23 16:27, 3年前 , 197F
就信仰來說 你說的其實非常有道理
07/23 16:27, 197F
→
07/23 16:28, 3年前 , 198F
基要真理才是我該趁暑假好好複習的
07/23 16:28, 198F
→
07/23 16:28, 3年前 , 199F
這個可能是神透過你要提醒我的重點
07/23 16:28, 199F
推
07/23 20:47, 3年前 , 200F
說白話點，我要說的是，我不排斥你去釐清甚至研究一些神
07/23 20:47, 200F
→
07/23 20:47, 3年前 , 201F
學或是經文的內容，我要表達的是很多東西即便你用限有頭
07/23 20:47, 201F
→
07/23 20:47, 3年前 , 202F
腦去釐清了，但心靈沒有真正的遇見神，那這些東西空只是
07/23 20:47, 202F
→
07/23 20:47, 3年前 , 203F
知識而已，真正心靈遇見神的人會明白神的計劃，並且謙卑
07/23 20:47, 203F
→
07/23 20:47, 3年前 , 204F
在神面前，且明白人的有限。
07/23 20:47, 204F
→
07/23 20:55, 3年前 , 205F
其實冷靜思考後
07/23 20:55, 205F
→
07/23 20:55, 3年前 , 206F
不得不發你講的非常非常有道理
07/23 20:55, 206F
→
07/23 20:55, 3年前 , 207F
你應該有聽過目標導向 或是OKR
07/23 20:55, 207F
→
07/23 20:56, 3年前 , 208F
根據目標導向的原則
07/23 20:56, 208F
→
07/23 20:56, 3年前 , 209F
確實發現你說的極其重要
07/23 20:56, 209F
→
07/23 20:57, 3年前 , 210F
我過去一週所做的研究 如果放在目標導向來看
07/23 20:57, 210F
→
07/23 20:57, 3年前 , 211F
完全是毫無意義的 一點意義也沒有
07/23 20:57, 211F
→
07/23 20:58, 3年前 , 212F
無論目標是親近神 還是更了解聖經 還是跟弟兄姊妹交流
07/23 20:58, 212F
→
07/23 20:58, 3年前 , 213F
幾乎都沒有做到
07/23 20:58, 213F
→
07/23 20:58, 3年前 , 214F
你的原則看似簡單
07/23 20:58, 214F
→
07/23 20:59, 3年前 , 215F
但其實非常實用 而且確實是正確的方向
07/23 20:59, 215F
→
07/23 20:59, 3年前 , 216F
無論目標是親近神、更了解聖經還是跟弟兄姊妹交流都適用
07/23 20:59, 216F
→
07/23 20:59, 3年前 , 217F
我會好好反省的
07/23 20:59, 217F
推
07/23 21:03, 3年前 , 218F
但如果有不懂還是要去釐清，只是很多東西不見得是你當下
07/23 21:03, 218F
→
07/23 21:03, 3年前 , 219F
就能理解，很多經文會因為你的經歷、靈命等不同，在每個
07/23 21:03, 219F
→
07/23 21:03, 3年前 , 220F
不同階段有不同領受。
07/23 21:03, 220F
→
07/23 21:18, 3年前 , 221F
對 不需急於一時
07/23 21:18, 221F
→
07/23 21:19, 3年前 , 222F
我想親近神跟複習基要真理可能更是我需要的
07/23 21:19, 222F
→
07/23 21:19, 3年前 , 223F
你真的給了我非常重要的提醒
07/23 21:19, 223F
推
07/24 08:27, 3年前 , 224F
鼓勵你不管靈修或讀經前向神禱告，邀請聖靈在當中，明白
07/24 08:27, 224F
→
07/24 08:28, 3年前 , 225F
神要對你的心說話，相信你往後的讀經不再只是知道字面的
07/24 08:28, 225F
→
07/24 08:28, 3年前 , 226F
意思，且會有不同的領受和看見。
07/24 08:28, 226F
推
07/24 09:35, 3年前 , 227F
還有這篇我覺得有疑問的耶穌是100%的神不受任何人事物影
07/24 09:35, 227F
→
07/24 09:35, 3年前 , 228F
響—》但曾也是100%的人：不然祂怎體恤我們的軟弱；祂在
07/24 09:35, 228F
→
07/24 09:36, 3年前 , 229F
遇見試探如何靠神勝過；祂也有情感，祂會流淚，怎會不受
07/24 09:36, 229F
→
07/24 09:36, 3年前 , 230F
任何人事物影響？只是祂與我們不同的是祂用對的方式去回
07/24 09:36, 230F
→
07/24 09:36, 3年前 , 231F
應。
07/24 09:36, 231F
推
07/24 09:38, 3年前 , 232F
還有最後一段耶穌的確死裡復活，如果我們相信的耶穌不是
07/24 09:38, 232F
→
07/24 09:38, 3年前 , 233F
死裡復活，那我們所相信的不是枉然，你說是吧？
07/24 09:38, 233F
‣ 更多 aun5780 的文章
文章代碼(AID): #1V4c8rmD (Christianity)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 aun5780 的文章
文章代碼(AID): #1V4c8rmD (Christianity)