Re: [討論] 基督徒能不能推動修法

看板Christianity作者 (eno)時間6年前 (2019/03/17 18:36), 6年前編輯推噓20(20推 0噓 85→)
留言105則, 12人參與, 6年前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : 我覺得標題並不是個需要辯證的事 : 台灣律法並沒有禁止基督徒對哪些法案表態或投票 : 所以你應該把問題改成「基督徒應不應該純粹以宗教理由出發來作表態與決策」 : 這種「道德性」的爭議才是普遍教會內常見的事件，對吧？ : 有人覺得應該，因為他們認為這法案影響了他們認識的世界。 : 有人覺得不該，因為上述人的根據與理由並不充份，世俗與信仰間應有界線。 : 那才是爭議所在。 : 以上絕對是教義內的爭執，也是信仰價值觀的碰撞， : 如果你問我們這些非信徒，我們真的不在乎(也沒辦法在乎)你們為了什麼投票， : 我們頂多辯證說，你們想像中該法案對世界的影響在實際上很難發生， : 但票在你們手上，我們無法控制你投贊成或反對。 : 所以這是個基督徒間如何彼此說服的問題。 : 而這樣的說服過程，不該如pinjose所言，只挶限在「投票有什麼不對？」 : 這樣敲門的動作之上，麻煩你們往裡面站一些。 : 問一些更重要的問題，像是「我這樣投真的對嗎？」 : 是不是比較切題一點？ 有道理 : M的論點其實是很完整的，他直接質疑「世俗敗壞不過是譬喻式的說法， : 實際上你根本很難找到一對同婚伴侶對你所造成的實質影響。」 : 「如果同婚不對他人造成傷害，那麼反對理由就不應存在。」 這點不能認同 你質疑我們不能證明"開放同婚會導致世俗敗壞" 那我們也質疑你不能證明"開放同婚不會導致世俗敗壞" 因為我們都不是神或能預知未來的人 所以說穿了這就是各自都無法證明"自己為真"的信念的戰爭(對立) 你們沒看穿這點真的很不可思議 為什麼你們到現在還會覺得因為我們不能說服你們 所以我們就該放棄自己的立場呢？ 你們這些同志或挺同的從公投前就笑我們基督徒笑到現在 但結果你們還不是輸了？而且是一敗塗地 但你們會因為全臺灣以民主的方式否定你們 你們就放棄自己的理念嗎？不會嘛 因為你們跟我們一樣，永遠都堅信自己是對的，不是嗎？ ok我尊重你們有自己信仰的權利， 所以我不會照三餐跑去gay板笑gay輸那麼慘還不覺醒還在這取暖 但為什麼你們卻那麼喜歡跑來這裡吵說 "你們基督徒不能說服我支持同婚會導致世俗敗壞，你們就沒資格反對同婚"呢？ 真的神邏輯 輸那麼慘還不檢討自己族群是不是給臺灣人印象不好 卻跑來這一直吵同志議題說"拜託，基督徒(占臺灣人約5%)不要再繼續反智了好嗎？" 雖然我覺得某a一直發同志文也是一個問題，現在又多一個某m 真的是很煩......搞得好像我們基督徒整天只會關心同志議題 明明就如p大說的一樣，同性性行為只是聖經諸罪中的一條，沒比較大也沒比較小 然後你們也都很清楚聖經哪些地方提到同性性交的事 我真的不懂為什麼有人那麼喜歡拿這個議題出來一直講一直講一直講一直講 公投贏了，這裡有慶祝三天三夜嗎？有人號召跑去gay板看取暖大戲嗎？ 明明在這裡的基督徒都是追求理性的人， 就不知道為什麼一直有人在這裡刻意攪渾水煽動情緒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.53.254 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1552818960.A.0B5.html ※ 編輯: eno4022 (42.76.53.254), 03/17/2019 18:54:01
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03/17 19:08, 6年前 , 1F
miscell，我讓你講這個議題講7天了，然後你一直另開戰場
03/17 19:08, 1F
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03/17 19:09, 6年前 , 2F
這個板已經被你洗得差不多了，請自律
03/17 19:09, 2F
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03/17 19:13, 6年前 , 3F
想講的請一次講完，不要別人回你你就一直引用發新文章
03/17 19:13, 3F
推
03/17 19:28, 6年前 , 4F
謝謝版主的提醒，也抱歉造成版主和其他版友的困擾
03/17 19:28, 4F
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03/17 19:29, 6年前 , 5F
我想講的都講完了，我不會再發文了。
03/17 19:29, 5F
推
03/17 19:34, 6年前 , 6F
我以為在沒辦法找出有什麼實際問題之前要假設為沒問題
03/17 19:34, 6F
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03/17 19:34, 6年前 , 7F
呢 這不是基礎邏輯嗎OAO? 不然請你告訴我要怎麼證明「
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03/17 19:35, 6年前 , 8F
沒問題」？
03/17 19:35, 8F
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03/17 19:42, 6年前 , 9F
而且人家也沒觸犯版規啊lol 自己不喜歡看到是不會發聖
03/17 19:42, 9F
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03/17 19:42, 6年前 , 10F
經討論文膩 要別人B嘴 可以 這很華國
03/17 19:42, 10F
推
03/17 19:51, 6年前 , 11F
這個板的神學討論，話題也是一直在重複啊 !
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03/17 19:52, 6年前 , 12F
公投之後一段時間，df大連續好幾天大量發文，也沒有人覺得
03/17 19:52, 12F
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03/17 19:52, 6年前 , 13F
不妥啊!
03/17 19:52, 13F
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03/17 19:56, 6年前 , 14F
df被我警告過了好嗎？唉
03/17 19:56, 14F
推
03/17 19:57, 6年前 , 15F
#1NgKsj0m 自從開放寶可夢聖俗就敗壞了
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03/17 19:58, 6年前 , 16F
有洗版嫌疑的我都先提醒，目前大家都能配合自律，我很感
03/17 19:58, 16F
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03/17 19:58, 6年前 , 17F
謝
03/17 19:58, 17F
推
03/17 20:37, 6年前 , 18F
兩位大大連續大量發文，雖然主題不變(一個挺同婚、一個反
03/17 20:37, 18F
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03/17 20:37, 6年前 , 19F
同婚)，但是內容看來並沒有重複，板友的回應也都相當熱烈
03/17 20:37, 19F
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03/17 20:37, 6年前 , 20F
， 其實大可不必視之為洗板， 而且每天五篇，已經有限制了
03/17 20:37, 20F
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03/17 20:37, 6年前 , 21F
不是嗎?
03/17 20:37, 21F
推
03/17 20:39, 6年前 , 22F
況且板上難得來了一個能挨罵又不吵架的人 ，停了多可惜?
03/17 20:39, 22F
推
03/17 21:10, 6年前 , 23F
03/17 21:10, 23F
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03/17 21:10, 6年前 , 24F
03/17 21:10, 24F
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03/17 21:11, 6年前 , 25F
03/17 21:11, 25F
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03/17 21:11, 6年前 , 26F
03/17 21:11, 26F
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03/17 21:11, 27F
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03/17 21:11, 6年前 , 28F
03/17 21:11, 28F
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03/17 21:11, 6年前 , 29F
去年聖誕節後 到今天為止我的發文
03/17 21:11, 29F
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03/17 21:12, 6年前 , 30F
應該沒有特定的話題 因為我都是有什麼發現就貼什麼
03/17 21:12, 30F
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03/17 21:12, 6年前 , 31F
不過如果有感到困擾的地方 還是要儘早反應喔
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03/17 21:13, 6年前 , 32F
不然我會沒有注意到違反本版宗旨的地方
03/17 21:13, 32F
推
03/17 21:15, 6年前 , 33F
03/17 21:15, 33F
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03/17 21:15, 6年前 , 34F
最後一張貼錯 補一下
03/17 21:15, 34F
推
03/18 00:50, 6年前 , 35F
eno 板主大大，非常抱歉，我只一廂情願的想著這類文章，
03/18 00:50, 35F
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03/18 00:50, 6年前 , 36F
還有這種發文數量，不需要禁止，完全沒有想到您之前提醒過
03/18 00:50, 36F
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03/18 00:51, 6年前 , 37F
df大，只是我沒follow到，望您海涵。 也許我真的對你存有
03/18 00:51, 37F
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03/18 00:51, 6年前 , 38F
偏見,前兩天我還在分享<亡鈇意鄰>的故事，沒想到今天自己
03/18 00:51, 38F
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03/18 00:51, 6年前 , 39F
就先犯了錯誤。
03/18 00:51, 39F
還有 26 則推文
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03/18 10:01, 6年前 , 66F
雙重標準的做法，已經證明，所有的討論不會有任何的結果，
03/18 10:01, 66F
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03/18 10:02, 6年前 , 67F
不過就是浪費版面，和參加討論之基督徒的時間和精力罷了
03/18 10:02, 67F
→
03/18 10:02, 6年前 , 68F
以上是我的看法。
03/18 10:02, 68F
推
03/18 13:16, 6年前 , 69F
其實大可不必把反對的意見都當成惡意，也許那群人當中偶
03/18 13:16, 69F
→
03/18 13:16, 6年前 , 70F
爾會有從神而來的亮光也未可知。
03/18 13:16, 70F
推
03/18 13:28, 6年前 , 71F
最近這幾個月來，版上的文章，除了df大和miscell大那兩串
03/18 13:28, 71F
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03/18 13:29, 6年前 , 72F
，平時要沒有aun大撐一下， 就幾乎沒文章了， 所以其實不
03/18 13:29, 72F
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03/18 13:29, 6年前 , 73F
用擔心佔板面，反倒到要鼓勵大家多貼。 文章多了，大家可
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03/18 13:29, 6年前 , 74F
以挑自己有感動的閱讀回應，就好像圖書館的藏書， 不見得
03/18 13:29, 74F
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03/18 13:29, 6年前 , 75F
每本都好，都值得讀，但是書多了就愈能找到自己喜歡的。
03/18 13:29, 75F
推
03/18 13:45, 6年前 , 76F
同婚的討論不會有結果，那倒是真的，神學的討論不也一樣
03/18 13:45, 76F
→
03/18 13:45, 6年前 , 77F
嗎 ?就算沒有結果又何妨?過程不也蠻可貴的?
03/18 13:45, 77F
推
03/18 14:08, 6年前 , 78F
哈哈 其實是大家的努力啦
03/18 14:08, 78F
推
03/18 16:44, 6年前 , 79F
其實挺同婚方也是覺得很奇怪，為什麼反同在聖經佔那
03/18 16:44, 79F
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03/18 16:45, 6年前 , 80F
麼小部分，基督徒反應卻這麼大還組了聯盟和組黨推動
03/18 16:45, 80F
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03/18 16:45, 6年前 , 81F
法律來阻止。
03/18 16:45, 81F
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03/18 16:45, 6年前 , 82F
03/18 16:45, 82F
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03/18 16:46, 6年前 , 83F
那是因為為此受傷的不是你們，所以你們無感。
03/18 16:46, 83F
推
03/18 22:47, 6年前 , 84F
證明"開放同婚會導致世俗敗壞"
03/18 22:47, 84F
→
03/18 22:48, 6年前 , 85F
我個人是覺得希臘和羅馬,都可以當例子
03/18 22:48, 85F
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03/18 22:49, 6年前 , 86F
但基本上提出來,都還是信者恆信,不信者恆不信
03/18 22:49, 86F
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03/18 22:49, 6年前 , 87F
支持者和反對者,要的並不是合理的論證
03/18 22:49, 87F
→
03/18 22:50, 6年前 , 88F
很多是要能支持自己信仰的論點(無論有理或無理,)
03/18 22:50, 88F
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03/18 22:51, 6年前 , 89F
基督徒原本就有信仰,"支持同婚"有時我也覺得也是種信仰
03/18 22:51, 89F
→
03/18 22:52, 6年前 , 90F
"雖然我無法論證.但是我相信XXX可以帶來和平公義"
03/18 22:52, 90F
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03/18 23:06, 6年前 , 91F
至少我過去的經驗是這樣的,能夠好好的拿數據一起分析
03/18 23:06, 91F
→
03/18 23:06, 6年前 , 92F
的人
03/18 23:06, 92F
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03/18 23:07, 6年前 , 93F
真的不太多,
03/18 23:07, 93F
→
03/18 23:07, 6年前 , 94F
能夠和平討論的人,數目就不多了
03/18 23:07, 94F
推
03/19 10:35, 6年前 , 95F
現代比希臘羅馬更開放，但是也比希臘羅馬強大
03/19 10:35, 95F
→
03/19 10:36, 6年前 , 96F
事實上你所擁有的很多權利都是敗壞過去的風俗
03/19 10:36, 96F
推
03/19 14:30, 6年前 , 97F
@d 買套羅馬帝國興亡史吧！
03/19 14:30, 97F
→
03/21 00:25, 6年前 , 98F
我覺得和某一類信眾（不是全部，而且不限基督教）討論
03/21 00:25, 98F
→
03/21 00:25, 6年前 , 99F
國家為何衰亡的問題，根本雞同鴨講。若已經先把一切禍
03/21 00:25, 99F
→
03/21 00:25, 6年前 , 100F
福的終極原因歸因為不信神，（要是有信神就說是）不夠虔
03/21 00:25, 100F
→
03/21 00:25, 6年前 , 101F
誠，則任何討論的嘗試都是白費功夫。（而且我可以猜想要
03/21 00:25, 101F
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03/21 00:26, 6年前 , 102F
是你百般提出證據嘗試反駁對方的各種臆想，反駁到最後只
03/21 00:26, 102F
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03/21 00:26, 6年前 , 103F
會要你一起來禱告。則其根本原因當然在於對方並不真的想
03/21 00:26, 103F
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03/21 00:26, 6年前 , 104F
知道有神以外的答案，也不想嘗試提供盡可能合理又一致
03/21 00:26, 104F
→
03/21 00:26, 6年前 , 105F
的解釋體系）
03/21 00:26, 105F
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