Re: [討論] 基督徒能不能推動修法

看板Christianity作者 (呵呵)時間6年前 (2019/03/17 00:52), 6年前編輯推噓1(1052)
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※ 引述《pinjose (jose)》之銘言: : 有一群人很熱烈說:不行! : 那麼我們假設一些「極端」情形 : 假設有一天台灣越來越墮落,價值觀越來越奇怪 : 1.有人推動廢除兒童法(14歲以下可自由性行為) : 基督徒能不能說:這是違反神心意,我們抗議? : 2.國家為了增加生育率,強姦除罪化 : 基督徒能不能站出來說:這是神心不喜的,我們要發動公投阻止這樣的行為 : 這個時候,想必大家都認同 : 「教會應該站出來發聲!」 : 好了,認為絕對不能的, : 這時後要話鋒一轉, : 你舉的都是會傷害別人的啊! : 所以,你承認在某些情況下,基督徒可以用教義干涉法律囉?(推動公投等等) : 你承認若是對他人有影響,基督徒就可以發動公投了對吧? : 所以,這邊直接到重點了 : 為什麼基督徒反同婚? : 因為看見這是世界敗壞的趨向 : 這樣的環境會影響到整個社會風氣向下啊 : (當然,你可以不同意這樣的觀點) : 但站在他們立場, : 他們就是覺得會「造成不良影響啊」 : 所以他們站出來公投,有什麼不對呢? : 當然,你真的覺得沒有不良影響,也可以說服他們。 : 這篇就是提出,基督徒不能公投是假議題 : 不能公投不影響他人的法律也是假議題 這個問題很好,關係到基督徒參與政治與公共事務的準則。 如果 1和 2這種可怕的事發生,基督徒可以反,我想到的步驟如下: 1. 確認這是神所不喜悅的事。 2. 研究法條通過或廢除後,對社會的影響 (例如廢除兒童法會讓兒童受到傷害)。 3. 參與公共事務討論,並且投票 (根據步驟 2的研究成果,投下反對票)。 而這次婚姻平權公投的爭議是,基督徒根據步驟1,確認上帝不喜悅同性性行為與同婚, 這部分沒問題,但是步驟2,究竟法條對社會有甚麼影響,這部分的論述容易不足。例如 反同的一些理由,像是 "爸爸媽媽會變不見"、"愛滋病病例會上升"。有些理由經查證後 不屬實,但是這些言論傳開已對同志造成傷害。 所以,基督徒絕對可以參與政治,基督徒可以公投,但是如果只到步驟 1,那其他宗教的 人就會抗議為什麼不照他們的神的意思? 所以一定要進入步驟 2,而進入步驟2後,在研究 法案或法條對社會的影響時,我們基督徒要小心,不要有先入為主的觀念。 這次台灣同婚立專法已經成定局了。未來如果繼續有其他爭議公投案出現,希望基督徒可 以小心在步驟2的階段,可以公正的判斷,是就說是,不是的也不要因為步驟 1 (支持神的 心意) 而產生偏差。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.40.57.254 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1552755156.A.858.html

03/17 00:56, 6年前 , 1F
你看你又站在自己的立場了
03/17 00:56, 1F

03/17 00:56, 6年前 , 2F
他們就是覺得社會風氣會被影響啊
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03/17 00:59, 6年前 , 3F
然後你有沒發現
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03/17 00:59, 6年前 , 4F
你正是拼命覺得沒影響的那個,對比他們覺得有影響
03/17 00:59, 4F
我知道 "他們 (反同方)覺得社會風氣會受影響",我也同意他們有權投反對票,我只是提 想提醒大家,在研究對社會造成的影響時,希望可以客觀。例如 "爸爸媽媽會不見" 稍加 思考就知道這不會發生,因此投反對票時如果用這個理由就不理想。 我也承認我有我的立場,所以其實這也是對我自己的提醒,例如我有沒有對挺同的證據過 分的看好? 例如我認為同婚對抑制愛滋病有幫助,但是這很有可能是我的偏見,事實可能 是沒差的,這部分我也要檢討。如果我只是主觀 "拼命覺得沒影響",這樣是不對的。 ※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/17/2019 01:10:51

03/17 01:01, 6年前 , 5F
我個人給個很中肯的建議,希望你聽聽
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03/17 01:02, 6年前 , 6F
先從神的角度出發,記得你是屬主的
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03/17 01:02, 6年前 , 7F
我越看你文章,越像一個哲學家,那些都是虛空的
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03/17 01:03, 6年前 , 8F
孔子可以比你做的更好,但你本可以做的比他更好
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03/17 01:03, 6年前 , 9F
如有冒犯還請見諒
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不會冒犯,你不用擔心,我謝謝你的建議,我也衷心希望我沒有冒犯你。 講了你大概不信,肛交那篇討論我其實心情是很低落的,甚至有掉一些眼淚。我明明覺得 肛交很噁心,怎麼好像變成在幫肛交說話? 我有思考過我到底怎麼了,有可能是我成長的 經歷中,時常我會有種 "被冤枉" 的感覺,細節我就不提了。所以我是真心想分辨,那些 論點是來自神的旨意,我當然可以用最嚴格的標準要求自己,但是我並不想冤妄別人。 ※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/17/2019 01:21:29

03/17 01:18, 6年前 , 10F
你舉那些例子,是不是讓人生氣
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03/17 01:19, 6年前 , 11F
比我舉吸毒例子還爛,你覺得基督徒反同婚是因為「相信爸
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爸媽媽會不見啊」
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03/17 01:19, 6年前 , 13F
你把別人的智商弱化,只覺得他們是「無知」
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03/17 01:19, 6年前 , 14F
真正的事實,就是雙方角度不同
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03/17 01:20, 6年前 , 15F
他們判斷後,相信有影響出來投
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03/17 01:20, 6年前 , 16F
你就不要再繼續舉那些,好像要把他們描述成白痴的言論了
03/17 01:20, 16F
我跟你道歉,這個例子不好,應該有更好的反同例子可以用在我的文章。 ※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/17/2019 01:23:06

03/17 01:23, 6年前 , 17F
不是相信還傳播,那就是故意造謠 (那是孫牧師說的喔…
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03/17 01:24, 6年前 , 18F
當你說那個噁心,你有沒想過「他們」又要傷心了
03/17 01:24, 18F
我主觀覺得噁心,那是我的感覺,我不會做,但是我不確定我可以因為我主觀覺得噁心, 就告訴別人你不要做,這中間有些分別。

03/17 01:24, 6年前 , 19F
new的問題是,看清楚你在對誰說話
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03/17 01:25, 6年前 , 20F
也有同性戀不喜歡肛交唷
03/17 01:25, 20F
※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/17/2019 01:27:56

03/17 01:27, 6年前 , 21F
咦,反正就是有人反同婚時造謠,而那人又是牧師這樣
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03/17 01:28, 6年前 , 22F
不不,你已經違反你的主張了,當你說噁心時,已經傷害他
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03/17 01:29, 6年前 , 23F
們了
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03/17 01:29, 6年前 , 24F
你不是主張公共論壇要顧到他們閱聽者感受嗎?
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我不記得我主張過 "公共論團要顧到他們閱聽者感受嗎?" 但是我在這篇文章中談過 (https://reurl.cc/xaEOb ),如果只有宗教上的理由,而參與 公共事務,是會造成壓迫與災難的。例如佛教徒認為吃葷是不道德的,於是修改法律強迫 全國人吃素。這樣不對。 基督徒反同是基於基督徒的信仰認為同性性行為是罪,這沒問題,但是只有這個理由不夠 ,需要有對公共事務影響的論述,而對公共事務影響的論述是我認為未來基督徒可以改進 的。

03/17 01:30, 6年前 , 25F
好了,我只是點一下盲點而已,沒有真的要追究
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03/17 01:30, 6年前 , 26F
那些其實都不重要
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03/17 01:31, 6年前 , 27F
你要好好的,思考,凡所行的
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03/17 01:31, 6年前 , 28F
那討厭肛交的同性戀……是?
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03/17 01:31, 6年前 , 29F
都應該為了「建造基督的身體」,願你往前
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03/17 01:33, 6年前 , 30F
早點睡吧,還要好好聚會呢!明天好好享受神
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03/17 01:34, 6年前 , 31F
這人如何,與你何干,你跟從主吧
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03/17 01:35, 6年前 , 32F
你們大家早點睡,謝謝大家參與討論
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※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/17/2019 01:45:18 ※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/17/2019 01:50:45

03/17 01:50, 6年前 , 33F
「有的同志看了會很難過。」
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03/17 01:51, 6年前 , 34F
「同志會覺得受到羞辱。」
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03/17 01:52, 6年前 , 35F
「非基督徒看了會抓狂」
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03/17 01:52, 6年前 , 36F
我認為你一直在傳達這種概念沒錯啊
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03/17 01:53, 6年前 , 37F
還是你現在認為,不需要顧到他們感受了?
03/17 01:53, 37F

03/17 01:56, 6年前 , 38F
pinjose 感謝你的回覆,請你先睡覺,我時區和你不同
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03/17 01:57, 6年前 , 39F
繼續聊對你身體不好,我先跟你道歉言語冒犯的地方
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03/17 01:57, 6年前 , 40F
你提的點我會認真回覆,但是不是現在。
03/17 01:57, 40F

03/17 09:20, 6年前 , 41F
覺得社會風氣被影響,所以呢?那不是實質的傷害
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03/17 09:21, 6年前 , 42F
而且要講社會風氣被影響的話,拜偶像在基督徒眼裡的
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03/17 09:21, 6年前 , 43F
「社會風氣」影響應該更大
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03/17 09:23, 6年前 , 44F
基督徒似乎不明白一件事:人們有權利過著你眼裡不道
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03/17 09:23, 6年前 , 45F
德的生活,所以拿社會風氣來講就很可笑
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03/17 09:25, 6年前 , 46F
畢竟人們沒有什麼理由要維持你眼裡的風氣
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03/17 11:22, 6年前 , 47F
同樣,別人也沒理由要按照你D的正確自由人權
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03/17 11:22, 6年前 , 48F
要玩一言堂,你應該自己創一個獨立國家
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03/17 11:25, 6年前 , 49F
人權不是我說的,是大法官說的,要就去找他們吵
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03/17 11:27, 6年前 , 50F
社會就是容許你眼裡敗壞風氣的人過這樣的生活
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03/17 11:27, 6年前 , 51F
你要神權就滾去塔利班那裡,而不是我該滾
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03/17 14:58, 6年前 , 52F
簡言之就是作半套、挑軟柿子吃的神權政治
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03/18 11:13, 6年前 , 53F
基督徒不就是敗壞漢人社會道德的最大禍首嗎
03/18 11:13, 53F
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