Re: [心得] 基督信仰：從自由看信心消失

看板Christianity作者BPM88時間6年前 (2017/10/13 18:23)推噓25(25推 0噓 145→)

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我認為我們可以在此分道揚鑣，而這也可能是th大您在信仰版時常被版友不理解的原因。 --- 時常聽到「你要對你自己的信仰負責」，信仰是我的信仰，也就是神我關係。在基督教中，信仰最初和最終都是回歸個(各)人，從決志信主到受主審判，都是自己和神的關係。也許「互動」是「神」「我」之間正反命題的合題，但想像可以切換視角，從我的意識超脫於神我，甚而從第三方觀察、解釋與評論，看著我神之間的互動(按你說的是詮釋信仰)，這個切換視角的動作無疑是把自己看的太大了。誰有資格觀察導演(神)？又有誰能下結論：台下的噓聲或掌聲，第一發起的主體是神？ --- 另外，現象本身不因為參考座標系的改變而發生改變。所以，「我如何自由地自己否定自己意識的自由？」的問題也不因轉換視角得到解答。 --- 你說：「「自由」不需要完全由「我」從頭到尾獨創、產出」，該注意「不需要完全」這五字，這句話只是試圖將自由從絕對概念換成相對概念，然而，即便是相對概念的自由我也認為不存在。 (以下不是我的意見，只是代許多基督徒講述) 但基督徒"詮釋"的自由意識，多是絕對的狀態，如此甲乙方的合意精神才得以成立。意即決志是100%我自己下的決定，所以我值得神拯救；犯罪亦是100%我自己下的決定，所以我被神懲罰是應該的。信仰不是從1%的自由鍛鍊成99%，而是一開始就先確定自己有100%自由去順服神。 (回到我的意見) 我要講的是自由非黑即白，自由總是屬神的，沒有什麼閃現的自由被我的意識掌握。因為我無從於現象上判斷該自由是不是來自於神，理性也無法說明。(上文所陳) 而你講的是要我"們"可以從1%開始，總是有閃現的自由被我不小心掌握。所以就此分道揚鑣。還是很感謝。 ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言： : （文末推文小暴電影「母親！」的雷...） : 推 theologe: 起碼詮釋學的角度是慢慢走出「你我他」，每個詮釋都是一 10/13 03:03 : → theologe: 個自由的現象或可能，詮釋者「我」只是此現象的表現者/ 10/13 03:05 : → theologe: 演員罷了。當然，演得好會獲得掌聲（當然，基督徒最重視 10/13 03:06 : → theologe: 的，是神的肯定），演得不好，也會受噓聲乃至受罰（最糟 10/13 03:06 : → theologe: 的，是受神的罰）。 10/13 03:07 : → theologe: 故閃現的「自由」是「我」的，或不是「我」的（被上帝或 10/13 03:08 : ^完全出於 ^完全出於 : → theologe: 自然，或良好的社會傳承等等所決定的），並不是那麼重要 10/13 03:08 : → theologe: ；就像一齣好的戲，演員當然要有一定基本功、經驗累積、 10/13 03:10 : → theologe: （直接回文好了XD） 10/13 03:10 : （以下接續推文） : 或者所謂的「演技」，但導演若導得不好、編劇若寫得不好， : 再好的演員，也會拍出難看的戲； : 反之亦然，就是好的導演、好的編劇，但演員演技平平或者聲優接近「捧讀」， : 還是會讓人感動或喝采。 : 當然，我們所謂「自由的閃現」是指好的導演跟編劇的狀況下， : 我們身為演員去將之完美表現出來。 : 另一個例子，別人的好講章/教材，雖然不是我獨創、寫的， : 但我拿來講/帶領小組，若講得好，不就讓台下受益了嗎？ : （很多經典老劇本或跨平台改編，一樣可以產生經典的「再創作」） : 故「自由」不需要完全由「我」從頭到尾獨創、產出， : 這是第一點回應（回應B的第一大段）。 : 詮釋學不太去分辨這些「你我他」，只是專注在當下的「詮釋/表現」。 : ※ 引述《BPM88 (BPM)》之銘言： : : 好不容易跟th大在定義上比較有交集了，順這個勢多說點，當作我在夢囈也罷。 : : --- : （第一大段） : : 先不論善和律這是一個開放的定義概念，但是： : : 自由=擇善，我擁有選擇善的自由的迷思。 : : 自由=自律，我擁有選擇壓抑自身想要的自由的迷思。 : : 總之，迷思就是以為我有我意識的自由，然而 : : 我的為、不為、想為而不為、想不為而為... : : 物自體落於現象，是出於神的自由、透過自由意識的假象，讓我以為是我做的決定。 : : 我自我否定，擇善自律，以為憑藉否定自我的自由意識而享受神之自由， : : 達到了那靈光一閃的真自由、培養出了真信心， : : 但若一改之前，走向相反的道路，自我否定再否定，擇惡放縱， : : 那到底是神出於自由的心意改變？抑或從頭到尾都是自我意識下自由的反覆拉扯？ : : 現象上無法分辨，理性也無法說明。 : : --- : （第二大段） : : 肯定了神意識的自由，就必須否認我意識的自由。 : : 哪怕是那一丁點從神那邊偷渡過來的自由。 : : 教化也只能是人的自我想像， : : 因為教化，是先肯定了我意識的自由，才開始了嚮往神之自由的旅程。 : : 即便我自我意識的自由是與生俱來的肯定， : : 但要如何能自圓其說最初拋棄自我意識自由的決志，是自己自由的決定？ : : 易言之，我如何自由地自己否定自己意識的自由？ : 故強調你我他的「『我的』自由」可能虛幻， : 但累積的對神的善或道的認識（教化/教養/陶養/信仰...）， : 當然是實在的--歷世歷代的聖經詮釋與表現（聽道+行道）， : 我們自己、我們這一代在生命的每個階段或每時每刻，也繼續在累積這些實在； : 那些實在可能是閃現的自由， : 也可能裡面充滿可以再進一步批判、找到的不自由 : （這種批判，例如B在這兩段中的嚴謹思辨，當然是重要的； : 只是要專注在區辨你我他，還是要專注在「善不善」、「符合神的道或否」， : 都是重要的，但我想後者更實際--就算是自己的獨創， : 若為惡或者偏離了神的道，那叫自由嗎？）， : 那麼順著這個聖靈帶領的軌跡，每一代、每一位的基督徒要繼續詮釋、表現信仰下去。 : 這就是「信徒皆祭司」，也是我詮釋為「表現你我的信仰」的意涵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.82.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1507890205.A.209.html ※ 編輯: BPM88 (36.237.82.245), 10/13/2017 18:28:32 ※ 編輯: BPM88 (36.237.82.245), 10/13/2017 18:30:00

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