Re: [討論] 救恩會失去嗎

看板Christianity作者 (夢境)時間6年前 (2017/10/06 11:02), 編輯推噓55(55推 0噓 91→)
留言146則, 11人參與, 6年前最新討論串40/130 (看更多)
看了你們兩位的討論 覺得兩位都說的很棒 但既然已經談到這裡了 就代表靈、魂、體三元論是你們的共識 在重生前 我們的靈是死的 撒旦跟肉體的私慾控制了我們的魂 在重生後 我們得了生命 靈活了過來 但撒旦跟肉體的私慾還是一樣控制了我們的魂 這就是屬肉體的基督徒 這樣的基督徒如果是不得救的 那剛重生的基督徒一樣是不得救的 重生後聖靈開始幫助我們 不只得生命 而且要得的更豐盛 聖靈幫助我們跟隨主 肉體跟魂的作用越來越少 這就是屬靈人 ※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言： : ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言： : : 你才是弄成玄學吧，一直把肯定句修改成自己的疑問句 : : 你對永生的整組觀念都錯誤了 : : 你以為永生是將來得的 : : 事實上，我們在信入子的時候，賜下的神兒子，就是永遠生命的開始，這生命要在我 們 : 身 : : 上一直增加，直到我們完全 : : 如果不是這樣，你被變化的是什麼？ : : 重生是生什麼？ : : 你不要自己沒搞懂聖經就冤枉別人是玄學 : : 經節為證 : : 人若喝我所賜的水，就永遠不渴；我所賜的水，要在他裏面成為泉源，直湧入永遠的 生 : 命 : : 。 約翰福音 4:14 : : 這水就是永遠的生命，是現在就可以喝的 : : 我實實在在的告訴你們，那聽我話，又信差我來者的，就有永遠的生命，不至於受審 判 : ， : : 乃是已經出死入生了。 約翰福音 5:24 : : 注意了嗎是已經 : : 然而你們不肯到我這裏來得生命。 約翰福音 5:40 : : 是現在就可以去主那裡得生命 : : 不是將來去得 : : 喫我肉喝我血的人，就有永遠的生命，在末日我要叫他復活。 約翰福音 6:54 : : 你吃主肉喝主血了嗎 : : 就有，不是等到末日復活 : : 你把現在進行的事搞成未來了 : : 我又賜給他們永遠的生命，他們必永不滅亡，誰也不能從我手裏把他們奪去。 約翰 福 : 音 : : 10:28 : : 這不是將來的事，是一信入主就賜下 : : 認識你獨一的真神，並你所差來的耶穌基督，這就是永遠的生命。 約翰福音 17:3 : : 教你原理了，耶穌基督就是永遠的生命 : : 所以人有神的兒子，就有永遠的生命 : : 人何時有神的兒子？ : : 不是將來，乃是賜給我們神兒子的靈 : : 是現在 : : 你要為信仰打那美好的仗，持定永遠的生命；你已蒙召進入這永遠的生命，也在許多 見 : 證 : : 人面前，作了美好的承認。 提摩太前書 6:12 : : 已經有，才能持定，已蒙召進入 : : 人有了神的兒子，就有生命；沒有神的兒子，就沒有生命。 約翰一書 5:12 : : 請問tf有神的兒子嗎？ : : --------------------------------------- : : 現在把我跟你經節合起來看 : : 我們是從信主之初就有永遠生命 : : 就是賜下神兒子的靈 : : 這生命要在我們身上不斷湧流，直到 : : 把我們帶入完全的生命裏 : : 這就是一個變化的過程 : : 但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉，好像鏡子觀看並返照主的榮光，就漸漸變化成 為 : 與 : : 祂同樣的形像，從榮耀到榮耀，乃是從主靈變化成的。 哥林多後書 3:18 : : 這不是你想像的，死之後才賜與，懂嗎？ : : 我再問你一次，你裡面有神的兒子嗎？ : 你說的問題其實很簡單 : 人有靈、魂、體 : 當亞當犯罪以後是靈的死亡而不是肉體 : 因此當人信入基督的時候是靈的復活而不是肉體，也就是從水和聖靈重生 : 信我的人、就如經上所說、從他腹中要流出活水的江河來。（約7:38） : 耶穌這話是指着信他之人、要受聖靈說的、那時還沒有賜下聖靈來．因爲耶穌尚未得着 榮 : 耀。（約7:39） : 若你說的永生是靈的重生，那麼確實在信主受洗的時候已經重生了 : 但是我們通常說的承受永生都是肉體死亡變化成為靈體進入的永生 : 你把靈重生直接連結到將來承受永生，而中間的部分被你省略掉了 : 因此若你的原命題是靈重生的人會不會再失去靈的生命，那麼我的答案是：靈重生的人 仍 : 然可能失去生命 : 在約15主是真葡萄樹的比喻中，枝子離開樹就會枯乾失去生命 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.40.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1507258973.A.BE7.html
推
10/06 11:15, 6年前 , 1F
但我看不出信基督的人跟其他宗教的人有什麼不同，或許還
10/06 11:15, 1F
→
10/06 11:15, 6年前 , 2F
更脆弱。抱歉，不是要在基督板上唱反調，我也曾直接這樣
10/06 11:15, 2F
→
10/06 11:15, 6年前 , 3F
跟我的基督朋友說，而他回答:我們只是更承認我們的脆弱。
10/06 11:15, 3F
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10/06 11:16, 6年前 , 4F
如果更走向屬靈，那應該要更無欲則鋼，但我看到的確是相反
10/06 11:16, 4F
推
10/06 11:21, 6年前 , 5F
讚喔!好清楚的論證思路
10/06 11:21, 5F
推
10/06 11:48, 6年前 , 6F
主要在於信，初信主有信所以能得救，隨從肉體世俗的基督徒
10/06 11:48, 6F
→
10/06 11:48, 6年前 , 7F
失去信所以不能得救，因信稱義換個角度想就是不信即不義
10/06 11:48, 7F
推
10/06 11:54, 6年前 , 8F
樓上迴圈好煩，你能不能直接告訴我，所以亞伯拉罕、
10/06 11:54, 8F
→
10/06 11:55, 6年前 , 9F
雅各、摩西、大衛、參孫這些人，到底有沒有得救啊？
10/06 11:55, 9F
推
10/06 11:56, 6年前 , 10F
這個討論串裡面你已經放生這些人N百次了。
10/06 11:56, 10F
推
10/06 11:58, 6年前 , 11F
他們有信神，所以是得救的
10/06 11:58, 11F
→
10/06 12:13, 6年前 , 12F
所以不用善工、也不用方言？https://goo.gl/SiQ6JG
10/06 12:13, 12F
推
10/06 12:24, 6年前 , 13F
這些人都舊約好嗎？
10/06 12:24, 13F
推
10/06 12:25, 6年前 , 14F
舊約跟新約是信不同的神？
10/06 12:25, 14F
推
10/06 12:28, 6年前 , 15F
賣主的猶大有沒有得救？
10/06 12:28, 15F
推
10/06 12:30, 6年前 , 16F
猶大是新約
10/06 12:30, 16F
推
10/06 12:51, 6年前 , 17F
賣主的猶大是耶穌禱告後，所揀選的門徒之ㄧ，是命定
10/06 12:51, 17F
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10/06 12:51, 6年前 , 18F
就是悲劇人物嗎？是上帝的旨意嗎？
10/06 12:51, 18F
→
10/06 12:52, 6年前 , 19F
上帝怎沒有不斷的興起環境來拯救猶大呢？
10/06 12:52, 19F
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10/06 12:55, 6年前 , 20F
講話怎麼像個不信者一樣...
10/06 12:55, 20F
→
10/06 12:55, 6年前 , 21F
問了一堆新手村問題，卻不去回答問題
10/06 12:55, 21F
推
10/06 12:57, 6年前 , 22F
你那麼優秀你來回答呀。
10/06 12:57, 22F
推
10/06 12:59, 6年前 , 23F
tf說這些人信救得救，但善工方言也都是tf講的
10/06 12:59, 23F
→
10/06 13:00, 6年前 , 24F
結果tf現在又冒出一個「這些人是舊約」
10/06 13:00, 24F
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10/06 13:01, 6年前 , 25F
那請tf說清楚為什麼舊約的人不用善工方言
10/06 13:01, 25F
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10/06 13:01, 6年前 , 26F
也是合情合理的吧
10/06 13:01, 26F
推
10/06 13:02, 6年前 , 27F
沒有說方言的，也是會得救。
10/06 13:02, 27F
→
10/06 13:06, 6年前 , 28F
聖經說，你信主，就會結果子。以結果論，那些沒有悔
10/06 13:06, 28F
→
10/06 13:06, 6年前 , 29F
改，回頭信耶穌，就是沒得救。
10/06 13:06, 29F
推
10/06 13:11, 6年前 , 30F
openeyes222 請問您如何確認您的家人都得救呢？
10/06 13:11, 30F
推
10/06 13:17, 6年前 , 31F
受洗信耶穌，會禱告，悔改，遠離罪，彼此服事。
10/06 13:17, 31F
推
10/06 13:28, 6年前 , 32F
感謝您的回應。想再請教，如果您的家人有一天不信主了，
10/06 13:28, 32F
→
10/06 13:28, 6年前 , 33F
後來也沒回轉，那麼他們就沒有得救了對嗎？
10/06 13:28, 33F
推
10/06 13:31, 6年前 , 34F
舊約聖靈還沒賜下
10/06 13:31, 34F
推
10/06 13:33, 6年前 , 35F
方言是聖靈的外顯證據
10/06 13:33, 35F
→
10/06 13:34, 6年前 , 36F
善工是真信心的自然表現
10/06 13:34, 36F
推
10/06 13:37, 6年前 , 37F
是。
10/06 13:37, 37F
推
10/06 13:45, 6年前 , 38F
那TJC也認同沒說方言的也能得救嗎？
10/06 13:45, 38F
推
10/06 13:46, 6年前 , 39F
你現在是想戰TJC就對了？
10/06 13:46, 39F
還有 67 則推文
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10/10 19:39, 6年前 , 107F
瞭解了, 那14章的目的是在說, 向人說的道理, 沒人翻就不要
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10/10 19:39, 6年前 , 108F
用方言; 或帶領會眾的禱告, 不要用方言讓人聽不懂!
10/10 19:39, 108F
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10/10 20:00, 6年前 , 109F
再問： 徒10:44-46, 19:6 被文中舉為「說方言是受聖靈的憑
10/10 20:00, 109F
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10/10 20:00, 6年前 , 110F
證」, 只有這兩個例子嗎？ 而這兩例是「因爲看到這些人
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10/10 20:00, 6年前 , 111F
說方言, 得知這些人受聖靈」。沒有辦法推論出受聖靈後必說
10/10 20:00, 111F
→
10/10 20:00, 6年前 , 112F
方言? 還是有其他處聖經佐證呢？
10/10 20:00, 112F
推
10/10 20:41, 6年前 , 113F
因為聖經應該不會每次都說他們說方言，所以受聖靈，這會一
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10/10 20:41, 6年前 , 114F
再重複。以哥尼流為例，讓同行的猶太人無法否認外邦人蒙恩
10/10 20:41, 114F
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10/10 21:03, 6年前 , 115F
所以是只有兩例且無法推論受聖靈必說方言, 只能推論說方言
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→
10/10 21:03, 6年前 , 116F
必有受聖靈, 這樣嗎？
10/10 21:03, 116F
推
10/10 21:17, 6年前 , 117F
加上五旬節也是方言的依據
10/10 21:17, 117F
推
10/10 21:45, 6年前 , 118F
然而重點不是有幾例，而是這是通例還是特例，這些人既受了
10/10 21:45, 118F
→
10/10 21:45, 6年前 , 119F
聖靈與我們一樣，那就是通例
10/10 21:45, 119F
推
10/10 21:51, 6年前 , 120F
徒8:15-16 他們如何得知聖靈尚未降在這些人身上
10/10 21:51, 120F
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10/11 07:07, 6年前 , 121F
五旬節的other tongues是the tongue嗎？ 如果這裡指的是那
10/11 07:07, 121F
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10/11 07:07, 6年前 , 122F
一個方言, 那這裡是單數？ 並且其他在聽的猶太人也都已有
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10/11 07:07, 6年前 , 123F
翻方言的恩賜? 他們怎麼聽得懂並認為the tongue sounds as
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10/11 07:08, 6年前 , 124F
their own mother tongues？
10/11 07:08, 124F
→
10/11 07:12, 6年前 , 125F
「受了聖靈與我們一樣」怎麼推論出方言是通例? 我頂多看出:
10/11 07:12, 125F
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10/11 07:12, 6年前 , 126F
我們受了聖靈, 他們也受了聖靈，故與我們一樣不應再區分
10/11 07:12, 126F
→
10/11 07:12, 6年前 , 127F
成外邦人/猶太人
10/11 07:12, 127F
→
10/11 07:14, 6年前 , 128F
8:15-16挺有趣的, 謝謝提供經節.
10/11 07:14, 128F
推
10/11 13:35, 6年前 , 129F
你可以看我先前論到五旬節方言的文，TJC認為五旬節同時有
10/11 13:35, 129F
→
10/11 13:35, 6年前 , 130F
兩個奇異的現象，1.門徒說方言 2.虔誠的僑民暫時有翻方言
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→
10/11 13:36, 6年前 , 131F
的異能
10/11 13:36, 131F
推
10/11 13:37, 6年前 , 132F
所以在虔誠的僑民耳中就是數種鄉談
10/11 13:37, 132F
推
10/11 13:40, 6年前 , 133F
徒10:45-47完整的讀就是因聽見說方言，判斷是受與我們相同
10/11 13:40, 133F
→
10/11 13:40, 6年前 , 134F
的聖靈
10/11 13:40, 134F
→
10/11 17:10, 6年前 , 135F
我不知道原文, 但英文中文使徒說的「方言」是複數？ 而非
10/11 17:10, 135F
→
10/11 17:10, 6年前 , 136F
使徒說一方言眾僑民聽到許多語言？
10/11 17:10, 136F
→
10/11 17:12, 6年前 , 137F
僑民這時為什麼已有聖靈的恩賜, 聖靈的恩賜可以先於受聖靈
10/11 17:12, 137F
→
10/11 17:12, 6年前 , 138F
的應許？ 你哪篇文阿 指引下thx
10/11 17:12, 138F
→
10/11 17:18, 6年前 , 139F
10:45-47 讀起來只有 因爲說方言 所以得知受聖靈, 但這「與
10/11 17:18, 139F
→
10/11 17:18, 6年前 , 140F
我們一樣」怎麼看都是直接指「受聖靈」而非「說方言」耶
10/11 17:18, 140F
→
10/11 17:21, 6年前 , 141F
就是 確實有用方言判斷的感覺, 但要說是語氣上有通例, 好
10/11 17:21, 141F
→
10/11 17:21, 6年前 , 142F
像感覺比較弱, 沒辦法直接推論. 當然, 「通例解」在此看來
10/11 17:21, 142F
→
10/11 17:22, 6年前 , 143F
也無矛盾就是了.
10/11 17:22, 143F
推
10/11 17:22, 6年前 , 144F
與我們一樣，就是與我們受聖靈的經驗相同
10/11 17:22, 144F
→
10/11 17:24, 6年前 , 145F
「與我們受聖靈的經驗相同」這句算是你自己加的解釋吧@@？
10/11 17:24, 145F
推
10/11 17:24, 6年前 , 146F
先前的文 #1PEbfEw9
10/11 17:24, 146F
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