Re: [討論] 救恩會失去嗎

看板Christianity作者 (DF-31)時間6年前 (2017/09/19 22:17), 6年前編輯推噓3(3012)
留言15則, 3人參與, 最新討論串5/130 (看更多)
:我的羊聽我的聲音、我也認識他們、他們也跟着我。(約10:27) :為何不連著27節看,羊聽主的聲音,也跟隨主 :跟隨才有永生 簡單的說:行善才能得救。 這是典型的律法主義,伯拉糾主義的說法。 順帶提一句,在伊斯蘭教義中,信阿拉是不能保證得救的。所以,伊斯蘭教徒必須一生努 力遵守可蘭經的教訓,到死都不知道自己得救了沒有。 :又因愛我們、就按着自己意旨所喜悅的、豫定我們、藉着耶穌基督得兒子的名分、(弗 1: 5) :他願意萬人得救、明白眞道.(提前2:4) 他捨自己作萬人的贖價.到了時候、這事必證明出來。(提前2:6) :神的豫定是耶穌基督的救恩,而不是只有誰會被揀選,若神豫定揀選,那麼他的救恩只 為 了救他喜愛的人 『神的豫定是耶穌基督的救恩』這句話是奧古斯丁的觀點。但是,後面的1『不是只有誰 會被揀選,若神豫定揀選,那麼他的救恩只為 了救他喜愛的人』——加上『跟隨才有永生』就成了典型的普救論的觀點。例如:根據聖 經的道德標準,嚴正法師是個,所以,她就會因行善,而不是因為神所喜悅的信,得到基 督的救贖。 當然,在變化山上,彼得胡說八道的的時候,耶和華親自說:『這是我的‘愛’子,我所 ‘喜悅’的。』呵呵,耶穌也不能因為『為父所喜悅』嘍! :凡父所賜給我的人、必到我這裏來.到我這裏來的、我總不丟棄他。(約6:37) :這裡的不失落指的是到神這裡來的人,神不丟棄他,也就是神不背約,然而人卻可能背 約 根據聖經:只有耶穌基督是讓人能夠通往神的『道路』。 所以,不交代『如何到神面前』+『跟隨才有永生』+『若神豫定揀選,那麼他的救恩只為 了救他喜愛的人』=徹底的伯拉糾主義 :主是愛到底的,但是人可以背約 :救恩決不失去需要證明的是:人不可能主動離棄神 呵呵,基督教沒有【背道者】哦?!:)) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.169.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1505830629.A.316.html

09/19 22:31, , 1F
跟隨的第一步就是信,所有的善行都因信神自然而行
09/19 22:31, 1F
所以,是【你】信?

09/19 22:33, , 2F
XX法師並不能得救,因為他並沒有跟隨主,任何沒有跟隨主的
09/19 22:33, 2F

09/19 22:33, , 3F
都不得救,儘管他有再多的善行
09/19 22:33, 3F
自打嘴巴。沒耶穌,善行再多有什麼用? 不過透過耶穌,你【信】什麼?

09/19 22:40, , 4F
所以你沒有看過離棄信仰沈迷世界到死的人嗎?你們只會說:
09/19 22:40, 4F

09/19 22:40, , 5F
他從來就沒有聖靈
09/19 22:40, 5F
呵呵,那麼林前娶繼母的弟兄,有沒有聖靈?

09/19 23:44, , 6F
不是說 一定要有行善的實績 而是要有好的(善)改變
09/19 23:44, 6F

09/19 23:45, , 7F
與主的道 合一 一致的改變
09/19 23:45, 7F
你那麼【能幹】,還需要耶穌幹嘛?你自己救自己算了。

09/20 01:27, , 8F
春天又在降低神國標準了,有改變就可以進天國,這麼好混
09/20 01:27, 8F

09/20 01:27, , 9F
喔!
09/20 01:27, 9F

09/20 01:28, , 10F
tf,你那時看過地方召會打出他沒有聖靈牌
09/20 01:28, 10F

09/20 01:29, , 11F
連對手論述都不清楚,就急著紮稻草人了喔
09/20 01:29, 11F
呵呵,沒事。他喜歡打那張牌,行啊!讓他自打嘴巴。 ※ 編輯: df31 (115.82.169.222), 09/20/2017 01:45:46 不過,我覺得好玩的是:地方召會【現在】正在捍衛【加爾文/奧古斯丁主義】餒! 讓我想起一件故事: 很久以前的某一天,日內瓦的加爾文主義被亞米念主義駁斥的無話可說。剛好現在最臭名昭彰的達秘在日內瓦。他就出面接招,結果把亞米念主義駁斥的體無完膚。因為這個偉大的貢獻,日內瓦政府特別頒發講章給他。:) https://theologychina.weebly.com/thomas-ice-2610220195357703034021152235722599120027200413297226223.html 希望各路同道給點掌聲! ※ 編輯: df31 (115.82.169.222), 09/20/2017 01:48:57

09/20 07:48, , 12F
豫定論不就是你們最愛的嗎?如果你們認為曾經的信徒無論怎
09/20 07:48, 12F

09/20 07:48, , 13F
麼樣都還可以得救,其實你們的得救標準是比較低的
09/20 07:48, 13F
嗯。。。老大,這樣很難對話誒! 【預定論】是加爾文主義的,你如果看預定論不爽,那麼應該去找長老教會。。。 鄙派地方召會是【神人合作論】的,意思就是,我們相信救恩不可能失去,並且救恩的完成是在神工作的基礎上,加上人的配合。所以,千年國就是為了銜接救恩不可失去和人的配合。不然,不是會落入預定論的宿命論,就是落入救恩根據工作的律法主義(這是你的立場)。 如果您不知道自己在講什麼,麻煩找本系統神學,教義史什麼的惡補一下,好嗎! 最後,我們從未降低得救的標準。相較於您堅持的【救恩根據個人行為的律法主義】,我們相信,信徒的得救乃是在基督寶血稱義的基礎上,有份於神的生命和性情,以至於成為神。基督徒當活在聖靈的同在和帶領之下,讓賜生命之靈的律管轄,以至於【連想都不會想】。 這個標準肯定比您的律法主義(律法主義不管想法的)高的太多了! 不懂?惡補,不要水仙不開花。

09/20 07:57, , 14F
得救≠進天國
09/20 07:57, 14F

09/20 07:57, , 15F
得救是出於神的恩,要什麼標準
09/20 07:57, 15F
呵呵,人家喜歡跳坑,就讓他跳。玩死他。 非洲狒狒如果一直作者,人家不知道它屁股有多紅。如果要看見狒狒屁股紅艷的屁股,就要讓它跳一跳,而且跳的越高越好。 就像士萊馬赫,當年區區跟他大戰【基督人性是否被造】的問題,結果他冒出一句:『我的牧師沒跟我講過誒!我要回去問問牧師!』一句話,笑倒一排人。:P ※ 編輯: df31 (49.219.46.165), 09/20/2017 15:18:06 ※ 編輯: df31 (49.219.46.165), 09/20/2017 15:20:17
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