Re: [討論] 綿羊與山羊指的是誰？

看板Christianity作者 (網管測試中)時間6年前 (2017/09/26 10:14), 編輯推噓11(11推 0噓 76→)
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以下只寫給願意聆聽的人，願神的靈感動你 太25:31~46 『當人子在祂榮耀裏，同著眾天使降臨的時候，要坐在祂榮耀的寶座上； 萬民都要聚集在祂面前；祂要把他們分別出來，好像牧羊的分別綿羊山羊一般； 把綿羊安置在右邊；山羊在左邊。 於是王要向那右邊的說：你們這蒙我父賜福的，可來承受那創世以來為你們所豫備的國。 因為我餓了，你們給我喫；渴了給我喝；我作客旅，你們留我住； 我赤身露體，你們給我穿；我病了，你們看顧我；我在監裏，你們來看我。 義人就回答說：主啊！我們甚麼時候見你餓了給你喫，渴了給你喝； 甚麼時候見你作客旅留你住，或赤身露體給你穿；又甚麼時候見你病了， 或是在監裏，來看你呢？ 王要回答說：我實在告訴你們，這些事你們既作在我這弟兄中一個最小的身上， 就是作在我身上了。 王又要向那左邊的說：你們這被咒詛的人，離開我， 進入那為魔鬼和牠的使者所豫備的永火裏去。 因為我餓了，你們不給我喫；渴了，你們不給我喝；我作客旅，你們不留我住； 我赤身露體，你們不給我穿；我病了，我在監裏，你們不來看顧我。 他們也要回答說：主啊！我們甚麼時候見你餓了，或渴了，或作客旅， 或赤身露體，或病了，或在監裏，不伺候你呢？ 王要回答說：我實在告訴你們，這些事你們既不作在我這弟兄中一個最小的身上， 就是不作在我身上了。」這些人要往永刑裏去；那些義人要往永生裏去。」 綿羊與山羊解釋為基督徒的原因如下 1.王指綿羊為義人，唯有因信能稱義，行為無法稱義，因此綿羊為基督徒 2.創世以來為你們所豫備的國，神國是主為基督徒所豫備的 若綿羊與山羊不指基督徒，那麼不信主單行愛心可進神國 3.綿羊與山羊皆稱人子為主，基督徒稱人子為主 4.王以行愛心來判別綿羊與山羊，而這正是耶穌給門徒的命令(約13:34) 5.萬民原文雖常解為外邦人，但此解為從萬民中揀選歸主的人(徒15:14) 6.審判從神家起首(彼前4:17~18)，不信從的人罪已經定了，無須分別(約3:18) 若想將綿羊與山羊解釋為外邦人必須通過兩個問題 1.綿羊得到的賞賜是永生，唯有信主才有永生，而外邦人並無信 2.綿羊立即得到永生的賞賜，因此若說綿羊要進入千年國，然後再試驗等等 那麼綿羊就不是立即必得到永生，而是還有但書，甚至還有背叛的 那麼應該怎麼看馬太福音25章 1.要先了解對象，這是耶穌單獨對門徒的教訓 2.從24章可知道，耶穌談的是最末期，若以為談的是千年國，那麼還有一千年 3.覺得基督徒怎麼會有滅亡的，乃是因為先接受了一次得救、永遠得救為前提 所以才會覺得這經節怎麼可能是這樣解，而這經節除了講在主來以前要做甚麼以外 還要告訴我們不行的結果是什麼，因此這話語只給基督徒 最後，我要談救恩會失去講的到底是什麼 人能得救乃是靠主而不是靠自己，大衛鮑森牧師有一個很好的比喻 我們就像是一個落難掉入海裡的人，而神對我們拋下拯救的繩索 緊緊抓住繩索才能夠得救，放開繩索就會死亡了 當我們被救起來的時候，我們不會說：因為我抓住繩子而救了我 而會說：因為祂(神)救了我 約15主有一個真葡萄樹的比喻 人若不在主裡面，就會枯乾(失去生命)，最後的結局是焚燒(永火) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.211.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1506392063.A.80B.html
推
09/26 10:48, , 1F
開始傳，信耶穌，仍然會被扔進焚化爐的福音了！
09/26 10:48, 1F
推
09/26 10:53, , 2F
約翰3:16應該根據tf改成:。。。不一定不致滅亡，也不一定保
09/26 10:53, 2F
→
09/26 10:53, , 3F
證得永遠的生命。
09/26 10:53, 3F
→
09/26 12:28, , 4F
若tf指的是一個重生與基督聯合的基督徒還有可能滅亡，
09/26 12:28, 4F
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09/26 12:28, , 5F
那就太荒謬了。
09/26 12:28, 5F
→
09/26 15:38, , 6F
約3:15 小字叫一切信的人在他裡面，信就是進入而沒有離開
09/26 15:38, 6F
→
09/26 15:54, , 7F
看來，tf並不清楚【入】的意義哦！
09/26 15:54, 7F
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09/26 16:19, , 8F
不過，根據tf現在的說法，約3：15的意思應該是：信就是進入
09/26 16:19, 8F
→
09/26 16:20, , 9F
,但是有極高的離開可能性。:)
09/26 16:20, 9F
推
09/26 16:38, , 10F
請問
09/26 16:38, 10F
→
09/26 16:38, , 11F
既然要按照字面上的意思解經
09/26 16:38, 11F
→
09/26 16:39, , 12F
那為什麼"萬民"兩個字自動無視呢
09/26 16:39, 12F
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09/26 16:39, , 13F
Who When Where What Why等原則
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09/26 16:40, , 14F
如果故意去除Who的設定
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→
09/26 16:40, , 15F
那就不是按照字面上的意思
09/26 16:40, 15F
→
09/26 17:06, , 16F
萬民並沒有無視，因為當基督降臨，基督徒要在空中與主相會
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→
09/26 17:06, , 17F
並接受審判，因此末日審判雖為同一時期，但仍然是有先後，
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→
09/26 17:06, , 18F
外邦人罪已經定了，無論在世如何都是不信神的，因此只有神
09/26 17:06, 18F
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09/26 17:06, , 19F
家的審判需要分別
09/26 17:06, 19F
→
09/26 17:26, , 20F
很好 你發現了
09/26 17:26, 20F
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09/26 17:26, , 21F
請問這個比喻的地點(where)
09/26 17:26, 21F
→
09/26 17:26, , 22F
是在空中嗎？
09/26 17:26, 22F
→
09/26 17:57, , 23F
帖前4:16-17
09/26 17:57, 23F
推
09/26 17:57, , 24F
對
09/26 17:57, 24F
→
09/26 17:58, , 25F
那您這個比喻
09/26 17:58, 25F
→
09/26 17:58, , 26F
怎麼會是帖前的描述呢
09/26 17:58, 26F
→
09/26 18:10, , 27F
我說了只有神家的審判需分別，自天降臨仍然是在寶座之上
09/26 18:10, 27F
推
09/26 18:13, , 28F
喔 你確定了嗎
09/26 18:13, 28F
→
09/26 18:14, , 29F
那可以請您再看一次聖經的說法嗎
09/26 18:14, 29F
→
09/26 18:14, , 30F
人子是把誰(Who)分成山羊跟綿羊
09/26 18:14, 30F
→
09/26 18:15, , 31F
你可以看不懂希臘文或英文
09/26 18:15, 31F
→
09/26 18:15, , 32F
但中文你一定沒問題
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→
09/26 18:16, , 33F
人子是從 "萬民" 裡面區分山羊跟綿羊
09/26 18:16, 33F
→
09/26 18:17, , 34F
你怎麼能把你的說法 凌駕在聖經經文之上呢?
09/26 18:17, 34F
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到了這部分 我就會很強硬了 因為你需要尊重聖經的說法
09/26 18:18, 35F
→
09/26 18:18, , 36F
聖經明說 人子從外民區分山羊跟綿羊
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→
09/26 18:18, , 37F
萬民
09/26 18:18, 37F
→
09/26 18:18, , 38F
你不能竄改這邊的意思
09/26 18:18, 38F
推
09/26 18:33, , 39F
ヾ(o ゜∀ ゜o) (對不起，我笑到梅叮梅噹，亂入一下
09/26 18:33, 39F
推
09/26 18:55, , 40F
tf大是人品很好的基督徒
09/26 18:55, 40F
→
09/26 18:55, , 41F
但解釋聖經時難免忽略了細節
09/26 18:55, 41F
推
09/26 18:57, , 42F
(づ ・ω・ )づ 阿們，完全同意
09/26 18:57, 42F
→
09/26 18:58, , 43F
aun5780: tf大是人品很好的基督徒←我阿們這句QQ
09/26 18:58, 43F
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09/26 19:50, , 44F
因為基督徒乃是由萬民召聚歸主的人，徒15：14說明這點
09/26 19:50, 44F
→
09/26 19:53, , 45F
tf大是人品很好的基督徒，繼續【精意】解經中。。。。
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09/27 07:46, , 46F
綿羊解釋為非基督徒你就要面對稱義、行愛心得永生、進創世
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以來預備的神國等等問題，請df來示範一下按正意解經
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09/27 07:49, , 48F
恩典的福音（徒二十24）是將永遠的生命帶到信徒裏面，（
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約三15～16，）使他們能憑神的生命而活；永遠的福音是將
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“綿羊”帶進永遠的生命裏，使他們能活在神生命的範圍裏
09/27 07:49, 50F
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。 馬太福音 25:46#3
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綿羊起初若未曾接受福音，那就是不信者，豈能被稱為義人以
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→
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及接受永生，所以你要說有兩種福音嗎？
09/27 07:57, 53F
→
09/27 08:06, , 54F
有啊，聖經寫大災難時期天使傳永遠福音
09/27 08:06, 54F
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永生也不同，已經解釋很清楚了
09/27 08:07, 55F
→
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舊約時期也有被稱為義人的，與新約也是不同
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→
09/27 08:12, , 57F
復興時，屬地以色列人與屬天基督徒也不同
09/27 08:12, 57F
→
09/27 08:12, , 58F
難道貴會都混在一起
09/27 08:12, 58F
→
09/27 08:42, , 59F
我們的說法，以色列人會回到教會
09/27 08:42, 59F
→
09/27 16:40, , 60F
"緊緊抓住繩索才能夠得救，放開繩索就會死亡了"
09/27 16:40, 60F
→
09/27 16:40, , 61F
這句與真理不符，舉例失當
09/27 16:40, 61F
→
09/27 16:41, , 62F
上帝應該像是投救生圈，願意把它套上去的，就不用擔心
09/27 16:41, 62F
→
09/27 16:41, , 63F
淹死。麻煩你不要把上帝比喻得這麼無能手上只有繩索，3q
09/27 16:41, 63F
→
09/27 17:23, , 64F
你要說出那裡不符，救生圈不能自己拿下來嗎？
09/27 17:23, 64F
→
09/27 20:02, , 65F
救生圈用強力膠粘的。拔不下來。
09/27 20:02, 65F
→
09/27 20:12, , 66F
tf再引用和合本錯翻的「天國是努力進入的」就更有說服力了
09/27 20:12, 66F
推
09/27 20:19, , 67F
原文是天國是被猛烈攻擊的
09/27 20:19, 67F
→
09/27 20:20, , 68F
不知道怎麼翻的.....
09/27 20:20, 68F
→
09/27 20:51, , 69F
tf再扯下去，耶穌，保羅，彼得，約翰都要變成中國人了。
09/27 20:51, 69F
→
09/27 20:52, , 70F
偉大的『精意』啊！:P
09/27 20:52, 70F
→
09/27 21:55, , 71F
df不要只會耍嘴皮，快來個正意的解經，等你好多天了
09/27 21:55, 71F
推
09/27 22:01, , 72F
哇 正意耶
09/27 22:01, 72F
→
09/27 22:01, , 73F
我有背
09/27 22:01, 73F
→
09/27 22:01, , 74F
提摩太後書的樣子
09/27 22:01, 74F
→
09/27 22:02, , 75F
找到了 提後2:15
09/27 22:02, 75F
→
09/27 22:02, , 76F
也算是我跟自己的期許
09/27 22:02, 76F
推
09/28 00:30, , 77F
智慧型救生圈，會自動搜尋
09/28 00:30, 77F
→
09/28 08:57, , 78F
@tf 『精意』變成『正意』了？！進步了！不謝謝我啊！：）
09/28 08:57, 78F
→
09/28 08:58, , 79F
學生向師父叫陣哦！。。。嚇死師父了。
09/28 08:58, 79F
→
09/28 11:14, , 80F
不過，先算筆舊賬：『天國』和『神的國』還是不分的啊？！
09/28 11:14, 80F
→
09/28 11:16, , 81F
這樣，你再『正意』的把『國』、『天』和『神』的希臘文
09/28 11:16, 81F
→
09/28 11:16, , 82F
和解釋列出來給大家看看。再告訴大家『天國』=『神的國』，
09/28 11:16, 82F
→
09/28 11:17, , 83F
如何？。。。叫陣哦！我怕死了。 ：））
09/28 11:17, 83F
→
09/28 12:01, , 84F
依照 #1Po6_aro (Christianity) 你說過你會解釋，按照你們
09/28 12:01, 84F
→
09/28 12:01, , 85F
的教導我解不出，而且我不記得另外答應你什麼事，要就解釋
09/28 12:01, 85F
→
09/28 12:01, , 86F
來看，不想解釋就直說
09/28 12:01, 86F
→
09/28 12:11, , 87F
太極神功嘞！
09/28 12:11, 87F
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