Re: [討論] 生命意義的來源(一):三條件

看板Christianity作者 (戲謔人生)時間7年前 (2017/06/20 14:50), 7年前編輯推噓4(4047)
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※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言: : 我還在等 「根據自然主義,生命的意義是什麼?」,這個問題的答案。其實 : 答案很多阿,你居然一個都講不出來。老子下一步要討論甚麼都想好了,等 : 你給出一個像樣的答案而已。 neo從一開始就指控自然主義者「認為」生命沒有意義。 如今他發現自己才是唯一一個這麼認為的人, 只好興師問罪的乞問幾千年來沒有人能真正確定答案的問題。 You see,這就是下不了台的窘境。 我們都知道自然主義的定義,就是不以超自然的角度去詮釋事物, 也許neo 不知道這種定義,那麼我們就再解釋一次。 我們說過很多次,自然主義對於生命的意義,謹慎而言,目前仍是存而不論, 或更進一步的說,生命被我們意識到了,所以它存在,存在的本身就是 某種意義,即使你殺了它,也不會改變它曾經活著的事實。 就像neo在他的文章末尾絕望地打出一堆數字,要求我們為他認為的這些 「沒有意義」的內容賦予某種價值,但他不曉得的是,他也許是第一個在 基信板這麼作的人,於是這段本應是電腦隨機產生的數字,卻因為一個活 著的人而產生了某種連結,意義於是產生了。 自然主義者並非是某種生命意義的宣稱者,簡單地來說, 一個人可以不需要妄自替生命加諸莫需有的理由,而仍然好好的活著, 也就是說,你不一定需要神祇來定義你的人生,然後你才有活著的理由。 生命不必要是神聖的、被創造的、被擁有的,否則就當棄置。 人類不需自傲高舉,篤定自己必定是不凡的、唯一的、 或是被某種至高的存在所寵愛、干涉,愛因斯坦如是說。 我們就是自然的一部份,無論是生與死,且無貴賤之分, 所以若有人說自殺不是屬於自然的一部份,那麼自然主義者們會說, 你既是自然的一部分,你的行為,即使是難以想像其理由的自殺, 不也就是自然的嗎? 有人詭辯自殺並非自然的一部份,自殺可以超脫這一切,他可以證明嗎? 過去哲學家哀悼生命的虛無,跟信徒踐踏他人生命意義的動機是完全不一樣的, 因為信徒無法證明自殺的結果,就如同他們無法向別人證明神的存在一樣, 那無非只是軟弱的討價還價。 所以有個信徒硬生生的站在這裡,聲嘶力竭的怒吼; 「給我一個交代啊,生命的意義是什麼!」 他只是無法接受生命的眾多已被猜測的意義中有那麼一個可能性, 那就是不屬於某個神明的。 現象學告訴我們,一個生命在那裡,我們用各種科學角度去審視這個存在, 發現它確實是活著的,也許我們可以隨時準備好懷疑,反思這種觀察是否有 誤,但我們不需只因我們目前發現這生命除了複製自我以外,再無其他存在 的動機,就覺得這樣的生命是俗氣的、廉價的;或整個推翻現象學,讓所有 討論無法進行下去。因為謹慎跟謙虛,是所有人在追求生命意義的過程應該 要有的態度。 但有些信徒永遠無法作好這種準備,當真正虔誠的人為他們所相信的神所賜 給他們的生命而感到滿心感恩,真正虔誠的人與其他擁有不同理念的人合作, 嘗試理解生命奧妙的同時.. 有些信徒只會張牙舞爪,鄙夷其他人所尋找的生命答案。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.231.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1497941411.A.9FC.html

06/20 16:05, , 1F
其實我就是不太能接受有基督徒在那邊鼓勵/要求/說服任
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06/20 16:05, , 2F
何人應該去自X這件事。
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06/20 16:10, , 3F
其實自然主義只是要解釋某種存在事物的因果關係
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不太碰觸意義這種東西。
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當一個無神論者去噴基督徒說「我還在等你們提供點像樣的神祇」, 我們會說這是asshole,現在則是個基督徒說「等你給個像樣點的生命答案」, 那麼我們要說這是什麼呢 XD? 要尊重一個人的信仰與人生觀都不是很難的事,很可惜有人就要示範出作不到的樣子。 ※ 編輯: windcanblow (36.224.231.152), 06/20/2017 16:45:19

06/20 17:52, , 5F
我之前貼的史丹福線上哲學百科就有講到自然主義者
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06/20 17:53, , 6F
認為人生意義因人而異了。我只能說不認真也要有個
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限度
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06/21 00:17, , 8F
如果說無神論的世界觀生命不見得沒有意義, 這是否表示傳道
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書錯了?
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G你也被誤導成自然主義=虛無主義嗎?
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簡單說,西方的世俗化,無論自然主義或者政治上的利維坦
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,都是一種基督教神學的變體...
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從來沒有人說 自然主義 = 虛無主義 阿
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一直在造謠吼說neo有說過,但我明明沒這樣講
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GSXSP: theologe的回答是,無神論世界觀有實體,
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但他完全講不出來那個實體有啥意義,只是放煙霧彈
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風可吹更絕,他的回答是,意義存在但我們不討論
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而且他也講不出來是哪種意義
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很明顯的就都是煙霧彈、鴕鳥式的回答阿
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重點是你若是宣稱有意義,不管是實體還是存在,你必須
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得要有解釋的能力,不然所謂的意義只是口號
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自然主義確實是不認為有人格化的神吧? 沒理解錯的話, 傳道
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書認為若不正視這位獨一真神, 那生命怎麼過都可以, 吃喝玩
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樂最好, 最後歸為無有, 沒有意義. 傳道書說錯了? 我理解錯
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了?
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@theologe: 我從來沒有在鼓勵或說服任何人自殺
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我從第一篇就講了。我從不檢舉人,但這是嚴重的謠言
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希望你不要再繼續散佈這種不實謠言
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GSXSP: 傳道書講的是對的,所以現代無神論者,如
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Sam Harris,一直在想辦法要用神經科學堆出一套
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道德系統,但目前 Sam Harris 的嘗試完全是空想階段
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而且他的空想很失敗,學界沒人在鳥他
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沒人相信能用神經科學堆出一個道德系統
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咦,我不是貼過《上座部佛教與大乘佛教的基本共識》:
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「我們都不相信世界是由神所創造和管治的」
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文章代碼(AID): #1PH13g87 (Christianity) 明明就有說
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文章代碼(AID): #1PHp3xUL (Christianity) 我還挑出來
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@GSXSP, 依照th的理解,
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自然主義是基督教神學的變體,
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即使自然主義根本不信基督教宣稱的上帝且否定超自然,
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也能受到庇護,而免受於傳道書中虛空的批判。
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站在聖經中傳道書的立場,任何非基督教的世界觀都是虛空
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的,現在th以「自然主義是基督教神學的變體」,
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企圖為自然主義護航並重申它是有意義的,
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即:就算不信上帝也是很有意義、是不虛空的,
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只是因為----「自然主義是基督教神學的變體」,
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真不愧是後現代神學的擁護者才能說出的話。
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06/21 12:17, , 48F
真不愧是sCH 很擅長變換概念順便幫人戴頂帽子 服裝設
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計師4ni?
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06/21 12:27, , 50F
哪裡不對可以反駁用不著打嘴砲空談。
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06/21 12:45, , 51F
不用我來 等等th應該會直接過來告訴你ㄎㄎㄎ
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