Re: [討論] 救恩是不是永遠的

看板Christianity作者 (Unix)時間8年前 (2016/06/07 10:54), 編輯推噓15(15推 0噓 77→)
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閱讀測驗 來十:10-29 我們憑這旨意，靠耶穌基督，只一次獻上他的身體，就得以成聖。 凡祭司天天站著事奉神，屢次獻上一樣的祭物，這祭物永不能除罪。 但基督獻了一次永遠的贖罪祭，就在神的右邊坐下了。 從此，等候他仇敵成了他的腳凳。 因為他一次獻祭，便叫那得以成聖的人永遠完全。 聖靈也對我們作見證；因為他既已說過： 主說：那些日子以後，我與他們所立的約乃是這樣：我要將我的律法寫在他們心上，又要 放在他們的裡面。 以後就說：我不再記念他們的罪愆和他們的過犯。 這些罪過既已赦免，就不用再為罪獻祭了。 弟兄們，我們既因耶穌的血得以坦然進入至聖所， 是藉著他給我們開了一條又新又活的路，從幔子經過，這幔子就是他的身體。 又有一位大祭司治理神的家！ 並我們心中天良的虧欠已經灑去，身體用清水洗淨了，就當存著誠心和充足的信心來到神 面前； 也要堅守我們所承認的指望，不至搖動，因為那應許我們的是信實的。 又要彼此相顧，激發愛心，勉勵行善。 你們不可停止聚會，好像那些停止慣了的人，倒要彼此勸勉，既知道（原文是看見）那日 子臨近，就更當如此。 因為我們得知真道以後，若故意犯罪，贖罪的祭就再沒有了； 惟有戰懼等候審判和那燒滅眾敵人的烈火。 人干犯摩西的律法，憑兩三個見證人，尚且不得憐恤而死， 何況人踐踏神的兒子，將那使他成聖之約的血當作平常，又褻慢施恩的聖靈，你們想，他 要受的刑罰該怎樣加重呢！ 請問文中的"故意犯罪" 指的是什麼呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.233.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1465268040.A.FF4.html
推
06/07 10:57, , 1F
漂亮，題目出好了(不過un老師有答案嗎)
06/07 10:57, 1F
推
06/07 11:05, , 2F
從古教父、奧古斯丁到加爾文、馬丁路德，歷世歷代大
06/07 11:05, 2F
→
06/07 11:05, , 3F
公教會使徒統續下，絕不可能解經解成喪失救恩。
06/07 11:05, 3F
→
06/07 11:07, , 4F
看un把關鍵經節都擺上了，相信un跟我解讀應該一樣(期望啦)
06/07 11:07, 4F
推
06/07 11:10, , 5F
作者沒理由話鋒一轉突然題別的東西吧XD
06/07 11:10, 5F
→
06/07 11:40, , 6F
從最後的踐踏神的兒子
06/07 11:40, 6F
→
06/07 11:41, , 7F
會出現髮夾灣解經法嗎？
06/07 11:41, 7F
→
06/07 11:41, , 8F
跟褻瀆聖靈
06/07 11:41, 8F
→
06/07 11:41, , 9F
很明顯是指不信耶穌
06/07 11:41, 9F
→
06/07 11:41, , 10F
回去信猶太
06/07 11:41, 10F
→
06/07 11:42, , 11F
回去信猶太教 重新獻祭褻瀆神
06/07 11:42, 11F
推
06/07 11:52, , 12F
推樓上，正信正解經文。
06/07 11:52, 12F
→
06/07 12:07, , 13F
感謝喔~
06/07 12:07, 13F
→
06/07 12:09, , 14F
(Outra大真了解我）
06/07 12:09, 14F
推
06/07 13:02, , 15F
no no no 信猶太教 就是犯罪 這無法認同
06/07 13:02, 15F
→
06/07 13:03, , 16F
仍然很多人 要遵守 安息日那些 保羅也沒定罪那些人
06/07 13:03, 16F
推
06/07 13:05, , 17F
故意犯罪 應該是指
06/07 13:05, 17F
→
06/07 13:06, , 18F
就故意再去幹壞事 不遠離罪惡 活在罪中生活
06/07 13:06, 18F
→
06/07 13:06, , 19F
以西結書 33:18 義人轉離他的義而作罪孽，就必因此死亡
06/07 13:06, 19F
→
06/07 13:07, , 20F
惡人轉離他的惡，行正直與合理的事，就必因此存活。
06/07 13:07, 20F
→
06/07 13:07, , 21F
你們還說：『主的道不公平。』以色列家啊，
06/07 13:07, 21F
→
06/07 13:07, , 22F
我必按你們各人所行的審判你們。」
06/07 13:07, 22F
→
06/07 13:08, , 23F
可是 除了這解釋(重新獻祭 將主重釘十字架)
06/07 13:08, 23F
→
06/07 13:09, , 24F
沒有一個解釋可以符合 "踐踏神的兒子、褻瀆聖靈"
06/07 13:09, 24F
→
06/07 13:12, , 25F
06/07 13:12, 25F
→
06/07 13:13, , 26F
注意這邊 基督只要一次獻祭
06/07 13:13, 26F
→
06/07 13:13, , 27F
我們就永遠完全
06/07 13:13, 27F
→
06/07 13:13, , 28F
褻瀆基督跟聖靈的正是
06/07 13:13, 28F
→
06/07 13:14, , 29F
不相信這點又去重新獻祭的行為
06/07 13:14, 29F
推
06/07 13:21, , 30F
應該是輕看 就像把珠寶給豬吃 不珍惜
06/07 13:21, 30F
→
06/07 13:25, , 31F
一次獻祭 是指他的效力 等級 高過利未 大祭司
06/07 13:25, 31F
→
06/07 13:26, , 32F
一次就能解決罪的問題 新約的條件是心上的律法
06/07 13:26, 32F
→
06/07 13:26, , 33F
要愛人如己 基督徒都要守這條至遵律法
06/07 13:26, 33F
→
06/07 13:27, , 34F
才能被算為義人 保羅說的 信 望 愛 有信沒有愛什麼都
06/07 13:27, 34F
→
06/07 13:28, , 35F
不是 我們是因為愛 才被稱為義
06/07 13:28, 35F
→
06/07 13:29, , 36F
才算是基督的門徒
06/07 13:29, 36F
→
06/07 13:30, , 37F
有人完全守住嗎？我們要像天父一樣要完全喔(太五48)
06/07 13:30, 37F
推
06/07 13:33, , 38F
如果覺得 愛人 與人同心 施比受更有福 是很難的話
06/07 13:33, 38F
→
06/07 13:33, , 39F
那也沒辦法了
06/07 13:33, 39F
→
06/07 13:34, , 40F
耶穌的標準超乎我們想像的嚴格，
06/07 13:34, 40F
→
06/07 13:34, , 41F
按照此標準，好像再怎麼守還是無法被算為義人欸？
06/07 13:34, 41F
→
06/07 13:35, , 42F
要像天父一樣完全欸，犯過一丁點兒罪就GG了喔。
06/07 13:35, 42F
→
06/07 13:35, , 43F
社會這種人還蠻多的 像那與主釘十架悔改的犯人也不少
06/07 13:35, 43F
→
06/07 13:36, , 44F
浪子回頭 回饋社會 =.= 誰說 犯一點罪就GG
06/07 13:36, 44F
→
06/07 13:36, , 45F
又沒說 一點罪都不能再犯 所以才會說 用結果子來認定
06/07 13:36, 45F
→
06/07 13:37, , 46F
是喔，犯罪再悔改又可以被算為義人喔？
06/07 13:37, 46F
→
06/07 13:37, , 47F
與主連結 多結果子給神 就努力 改變
06/07 13:37, 47F
推
06/07 13:37, , 48F
樓上又回到我說的，結果子可以認定我不否認，問題是
06/07 13:37, 48F
→
06/07 13:38, , 49F
那是神的工作，不是人。
06/07 13:38, 49F
→
06/07 13:38, , 50F
對呀 看你的 你要嘛像十個童女 都能保持在好狀態
06/07 13:38, 50F
→
06/07 13:39, , 51F
犯罪然後與主連結多結果子又可以被算為義人的意思？
06/07 13:39, 51F
→
06/07 13:40, , 52F
放心 在我們肉體掛掉後 靈魂的那面 是人人能看見的
06/07 13:40, 52F
→
06/07 13:40, , 53F
沒肉體做我們的面具 每個人是怎樣的人 都要顯現出來
06/07 13:40, 53F
推
06/07 13:43, , 54F
信主後 沒人能真的就當聖人 而是時時警惕自己 別再犯
06/07 13:43, 54F
→
06/07 13:43, , 55F
認罪 並 悔改 改過 過去不好的行為 治死惡行
06/07 13:43, 55F
→
06/07 13:44, , 56F
努力當好兒女 好爸爸 好丈夫
06/07 13:44, 56F
→
06/07 13:45, , 57F
過去的罪 由主耶穌基督 幫你承擔
06/07 13:45, 57F
→
06/07 13:46, , 58F
原本我們是在世上沒指望 沒盼望的
06/07 13:46, 58F
→
06/07 13:47, , 59F
信主後犯的罪呢？
06/07 13:47, 59F
推
06/07 13:48, , 60F
=.= 就一般犯罪呀
06/07 13:48, 60F
→
06/07 13:49, , 61F
再犯 不改呀 也可以 這樣的人 就像沒準備的五個童女
06/07 13:49, 61F
→
06/07 13:50, , 62F
所以信主後再犯罪就滅亡喔？
06/07 13:50, 62F
→
06/07 13:50, , 63F
不知那時掛掉 就真的GG了 果子沒結半顆 門也不用進了
06/07 13:50, 63F
→
06/07 13:51, , 64F
原來是以「信主前」與「信主後」區別喔。
06/07 13:51, 64F
→
06/07 13:51, , 65F
啥都沒改變 仍就 說謊 懶惰 仁愛 善良的果子一顆也沒
06/07 13:51, 65F
→
06/07 13:52, , 66F
當然別想進神的國
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→
06/07 13:52, , 67F
信主後都要保持像天父一樣完全，否則滅亡喔。
06/07 13:52, 67F
→
06/07 13:53, , 68F
我想我是第一個進不了天國滅亡的。
06/07 13:53, 68F
→
06/07 13:53, , 69F
你講的 我的標準是當個浪子 小兒子回頭 十字架犯人
06/07 13:53, 69F
→
06/07 13:53, , 70F
那樣程度就可以了
06/07 13:53, 70F
→
06/07 13:54, , 71F
你的標準？看來你是信你的標準不信聖經了。
06/07 13:54, 71F
推
06/07 13:55, , 72F
z z z 這兩個例子 聖經來的
06/07 13:55, 72F
→
06/07 13:56, , 73F
你來亂的
06/07 13:56, 73F
→
06/07 13:56, , 74F
像天父一樣完全就不是聖經喔？
06/07 13:56, 74F
→
06/07 13:57, , 75F
而且更直接講出標準啊，
06/07 13:57, 75F
→
06/07 13:57, , 76F
你那兩個例子有在直接講出標準嗎？
06/07 13:57, 76F
推
06/07 14:00, , 77F
你的標準?
06/07 14:00, 77F
→
06/07 14:00, , 78F
我的標準 沒你那麼高 @@
06/07 14:00, 78F
→
06/07 14:00, , 79F
不然你講講要悔改並結果子到什麼程度才能得救？
06/07 14:00, 79F
→
06/07 14:00, , 80F
你贏了
06/07 14:00, 80F
→
06/07 14:01, , 81F
而且信主後犯罪直接滅亡嗎？
06/07 14:01, 81F
→
06/07 14:01, , 82F
還是犯的罪可以跟果子相抵消？
06/07 14:01, 82F
→
06/07 14:02, , 83F
讓我參考參考，或許我還有進天國的機會。
06/07 14:02, 83F
推
06/07 14:12, , 84F
你能變 陳樹菊 又信主 有機會 進神的國
06/07 14:12, 84F
→
06/07 14:12, , 85F
至少打趴一拖拉庫基督徒
06/07 14:12, 85F
→
06/07 14:21, , 86F
信主後犯罪就GG嗎？無論結在多果子。
06/07 14:21, 86F
→
06/07 14:23, , 87F
我要進天國，沒興趣打趴其他基督徒。
06/07 14:23, 87F
→
06/07 15:02, , 88F
所以現在是以果子多寡來論定進天國的資格了是吧 還陳樹菊
06/07 15:02, 88F
→
06/07 15:02, , 89F
並且用有機會這個詞 換言之也有機會多結果子但進不了天國
06/07 15:02, 89F
→
06/07 15:03, , 90F
要靠自己的果子(行為)去上天國請自便
06/07 15:03, 90F
推
06/07 15:18, , 91F
沒主耶穌基督 沒人能靠自己的行為得救
06/07 15:18, 91F
→
06/07 15:19, , 92F
有主耶穌授權你就可以靠行為稱義的概念？
06/07 15:19, 92F
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