[討論] 台灣同志的訴求

看板Christianity作者 (eno)時間8年前 (2016/03/09 08:35), 8年前編輯推噓22(220135)
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同志都一直說要爭權,那他們到底是要爭什麼權 就以彩虹旗來看好了 http://twpride.org/main/?q=about%2Fmanifesto 紅色:性愛 - 廢除惡法,性權就是人權 橙色:力量 - 集體展現,我們就是力量 黃色:希望 - 勇往直前,打造希望種子 綠色:自然 - 看見差異,自然展現本性 藍色:自由 - 自主多元,解放身體自由 紫色:藝術 - 活出自我,創造繽紛藝術 1978年,舊金山的一場同志活動中,設計出彩虹旗作為同志活動的象徵,此後,在美國甚 至世界各地的同志社群,皆以彩虹旗作為同志文化、同志活動的代表。 在國外,彩虹的六色原各有其意涵,2007年,台灣同志遊行聯盟團隊,融入了台灣在地文 化,將六色彩虹的意涵重新定義、詮釋,以表達「台灣同志遊行聯盟」對於同志運動的關 注與實踐態度。 此後,在2008、2009、2010年的台灣同志遊行,延續此「六色彩虹宣言」的同志運動精神 ,號召群眾走上街頭。 --- 我看來看去,這六點其實可以簡單濃縮為一句話, 我們要爭取放縱的自由,我們拒絕任何對此的束縛與限制 那麼我們反對這樣的訴求成為主流風氣, 是否應該被貼上歧視或迫害的標籤? 這實在應該思考一下 說實在的,我可以接受我們因為反對這些訴求, 被對方貼上"保守"或"傳統"之類的標籤 但要說我們這樣反對是在歧視跟迫害同志, 這指責是不是太奇怪了點? 就好像原本台灣農業有關稅保護,結果有群支持WTO的人跳出來說要貿易自由不受限 結果農民們跳出來反對這種主張,那支持WTO的人說這些農民在歧視或迫害他們 這樣的控訴是合理、是精確的嗎? 要我說這樣講的人真的很詭詐,明明是在反對事, 但他們卻故意把它說成是在針對人,弄到後來整個失焦。 教會跟護家盟應該要留心他們這種伎倆 只要強調我們反對他們的主張就好 不要被這些人牽引著變成一看到同志就反, 這樣反而中了這些人想帶風向的詭計 「教會重視守貞與聖潔的價值,反對淫亂放縱的思想與價值觀」 其實只要這樣主張就好了,不需要去抹黑鬥臭同志,跟他們對立 反正一堆社會研究都在針對他們,這些人喜愛淫亂的真面目 自然到最後會有客觀的數據事實來揭穿 我是很為一些守貞的同志感到可憐 我相信還是有少數堅持單一性伴侶相信真愛的同志存在 但說實在,你們內部風氣不改變,還在堅持彩虹旗自由放縱的主張 那你們背著這樣大的包袱,想要社會認同你們要求平權的訴求 可能路還很長要走 另外很多人說要支持同志,你要想清楚你到底是想要支持什麼 是想要支持他們在法律上享有一樣的權利與義務呢? 還是想要支持他們那渴望放縱淫亂的主張? 當你把你的頭像改成彩虹色的圖案的時候, 有沒有認真想過那到底代表你在支持什麼? 前者我認為可以談,因為那的確有不平等的疑慮, 即便婚姻制度不放寬,也應該針對他們有其他配套措施 法律上也有"准用"(比照的意思)的術語, 我個人認為修法讓這些族群能准用婚姻的相關法律規定 這對一個民主社會是必要的,也是值得鼓勵的舉措 就像軟Q的t大師所說的,有同志願意朝社會傳統價值靠攏, 願意將自己套進一個不單享有權利,同時也被義務約束的法律關係內 我認為我們基督徒應該是要採取鼓勵、支持的態度,而不是拘泥在教條上 以"反對同性性行為"為由,來反對這類正面的修法,這是不合宜的 但後者是想都不要想了,關平權屁事, 我看根本是超權了,完全是意圖改寫"社會善良風俗"的定義 如果同志堅持要二個訴求綁在一起談,談平權的同時還要社會接受你們的彩虹旗 那我想也只能對少數守貞的同志說抱歉了,這樣真的是沒有談的空間 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.25.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1457483753.A.7E1.html

03/09 09:14, , 1F
推~面對詭詐的 我們就要靈巧像蛇
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03/09 09:32, , 2F
推,立場要堅定,態度要謹慎!
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03/09 09:36, , 3F
懂真多.真是長知識了..很多連同志的我都不知道的呢
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03/09 10:11, , 4F
我猜應該沒有同志會說自己在追求「放縱」
03/09 10:11, 4F
真的,光第一個顏色紅色,我要他們承認自己追求淫亂,都有點困難了

03/09 10:13, , 5F
可能60/70年代的老嬉皮同志有這種訴求
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03/09 10:14, , 6F
但近幾年爭取的是同婚合法化
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03/09 10:16, , 7F
美國這邊推同志合法化主要的動力也不是啥普世人權
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03/09 10:17, , 8F
重點是很多東西,如健保、繼承、看護權等等,
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03/09 10:18, , 9F
都是跟婚姻綁在一起。同志伴侶無法有任何保障
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03/09 10:20, , 10F
舉例來說,歐巴馬健保推動前,健保通常是跟工作綁一起
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03/09 10:21, , 11F
一對伴侶,如果先生的工作有附健保,那太太連帶可以
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03/09 10:22, , 12F
享受健保。但是對於同志伴侶,有工作的一方無法讓他的
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03/09 10:23, , 13F
同性伴侶也享有健保
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03/09 10:24, , 14F
這裡的關鍵就是「婚姻」,有婚姻關係的伴侶才能夠享有
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這些共用的福利
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所以美國這邊才會有很多人大力的推動同婚合法化
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因為「婚姻」在美國這個適者生存社會裡,帶來很多保障
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03/09 10:30, , 18F
在這種環境下,排除同志伴侶這種保障確實有點說不過去
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03/09 10:31, , 19F
因為這不符合美國的「平等」egalitarian精神
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03/09 10:31, , 20F
但其實臺灣好像沒有這種問題,或是這種問題相對來說
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03/09 10:33, , 21F
小很多。全民健保已推行多年、其他幾項我就不清楚了。
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03/09 10:35, , 22F
講真的,我有時搞不清楚臺灣的同志是有啥不滿
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03/09 10:36, , 23F
已經有全民健保了,爭到同婚合法有啥實質意義?
03/09 10:36, 23F
聽說像手術同意書只限定病患本人或病患"家屬"可以簽名,同居人是不可以的 為這事還有一首歌MV刻意拍出這段來 像這類情況我認為就可以談,看是不是醫療法規應該要修一下

03/09 10:38, , 24F
Btw, 歐巴馬上台前,美國健保很恐怖
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03/09 10:39, , 25F
有好的工作,就有好的健保。沒有好工作,要自己買健保
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03/09 10:40, , 26F
很多時候一個月的薪水可以花1/3在付健保上
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03/09 10:41, , 27F
而且這不包含要自己付的錢。
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03/09 10:41, , 28F
比方說,就算你有很好的健保,自然產生一個小孩還是要
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03/09 10:42, , 29F
自付大約3000鎂
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03/09 12:48, , 30F
呵呵,婚姻跟繼承關係可大了,怎麼會沒有實質意義?
03/09 12:48, 30F

03/09 12:49, , 31F
再說,如果性伴侶多就不能結婚,那基督徒怎麼不去反
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03/09 12:50, , 32F
有婚前性行為的人結婚?因為沒種嘛,就那麼簡單。
03/09 12:50, 32F
你的邏輯挺奇怪的,不知道你是想表達什麼,底下如果我誤解你的意思還請見諒 你說的那些人應該會支持多元成家,期待婚姻的定義被擴張扭曲 那當這種人冒出來要求社會大眾同意他們的主張時 我們自然也會出來反對囉,你不需要這麼緊張跟擔心 ^^

03/09 14:42, , 33F
擴張定義而已 不合基督徒的意就變成扭曲瞜 好棒棒
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03/09 14:43, , 34F
笑死人了 這篇維基文章 八卦版的護家帳號早就戰過了
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03/09 14:44, , 35F
你沒跟上不怪你 結果你把人家討論過的曲解成你自己的意思
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03/09 14:44, , 36F
重發一篇在基信版上 通篇都是你自己的自以為跟胡說八道
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還有 86 則推文
還有 7 段內文
03/09 21:14, , 123F
呵 同志要求結婚時 要求一對一忠貞愛情時 又是誰在拒絕?
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03/09 21:18, , 124F
在麥當勞寫幾個字在某些基督徒眼中就變成性行為了 (大笑
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03/09 21:20, , 125F
我覺得這種隨便說話的人不適任什麼版主 但這種版例外
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03/09 21:20, , 126F
這種版比個人版的人氣還少
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03/09 21:30, , 127F
大家睜開眼啦 有人要1對1結婚 是誰在反對 就是教徒啦
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03/09 21:31, , 128F
不用拿什麼其他的議題來代表 否則其他議題異性戀每年墮胎
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03/09 21:32, , 129F
十幾萬墮胎,也要有人用墮胎來代表異性戀嗎
03/09 21:32, 129F

03/09 21:32, , 130F
況且有的是數字是四十萬 有的是五十萬啦 怎不說墮胎權是
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03/09 21:33, , 131F
性解放 把性傾向說成性解放真的省省了
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請問你是同志嗎?我想先確認一下,免得被說是人身攻擊 @@ 我看你講得好像一對一結婚是同志族群的主要訴求呢,科科 如果守貞對同志這麼重要,那請問為何彩虹旗上沒有它的位置呢? 如果你不是同志,你可以不用代表回答沒關係

03/09 21:33, , 132F
請準確地說是「某些」教徒...但我覺得這樣下去,難免護
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03/09 21:34, , 133F
家盟這種有統一教背景還有信望盟這種有其他背景的團體就
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03/09 21:35, , 134F
要變成基督教的代言了;唉,我就說誰準他們代言我們的
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03/09 21:38, , 135F
                     准
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03/09 21:43, , 136F
補充:性權的本質還是自由權,而此自由是與自主與責任連
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03/09 21:44, , 137F
結的。所以不應該簡化為淫亂,否則就表示已經放棄對於自
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03/09 21:45, , 138F
由概念的詮釋權;異性戀同樣需要性權或性自由,反對性騷
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03/09 21:45, , 139F
或性侵就是一種性權的主張。
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03/09 21:47, , 140F
甚至追求守貞也是一種性權;真愛運動就是一個性權的運動
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03/09 21:48, , 141F
我們應該保持在一個競爭關係,而非關門隔絕,否則被隔絕
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03/09 21:49, , 142F
的到最後不是他們,而是我們
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03/09 21:50, , 143F
沒錯,所以性權基督徒有很多可以也應該論述發聲的
03/09 21:50, 143F

03/09 21:53, , 144F
但這種發聲或論述不應是把餅做小,把朋友變敵人,而應反之
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03/09 21:49, , 145F
就我的理解,被迫守貞跟選擇守貞是不一樣的。
03/09 21:49, 145F

03/09 21:49, , 146F
應該理解「性解放」可以帶來個人主動實踐守貞的意涵。
03/09 21:49, 146F
你這麼說倒是解了我一個疑惑,原來也有「守貞在紅色的訴求裡面」這種說法 雖然個人覺得很凹,但的確不是不能把保守的主張包在激進的主張裡 但話說回來了,以現狀來看,「被迫守貞」與「選擇守貞」 應該是後者離同志更近吧,又何必說這點需要包在性解放裡面呢? 難道現在的同志,就沒有選擇守貞的自由,而必須跳出來訴求?

03/10 08:21, , 147F
確實,當你被迫有什麼選擇?
03/10 08:21, 147F
不太懂你想表達的意思 符合「被迫守貞」這個定義,在台灣可能只有登記結婚後的夫妻才勉強符合吧 因為台灣刑法有通姦罪,約束著夫妻不能與非配偶的人發生性關係 但若要說這叫被迫守貞也怪怪的,因為不想守貞的人有選擇離婚的權利, 他們有不繼續受婚姻所帶來的約束的自由,不是嗎? 所以既然台灣法律沒有強迫說「相愛的二人一定要結婚且終生不准離婚」 那到底何來的「被迫守貞」一說,實在讓人費解

03/10 09:23, , 148F
對於性的道德除魅也是性解放的意涵
03/10 09:23, 148F
照您這麼說,就不是「選擇or被迫守貞」這種層級的議題了, 而是越過法律,直接破壞「守貞」這個道德、禮法上的束縛,不是嗎? 不過您這樣打臉拿"一對一忠貞同志"這個概念來說嘴的Jeby171,會不會有點不妥呢? 當然我是覺得很棒啦,這才像我所認識的同志,勇於追求自由不受限~~

03/10 09:35, , 149F
有甚麼打臉的? 我還真的看不出來
03/10 09:35, 149F
只是看某些人想塑造「自己追求忠貞然後還被教會無情迫害打壓不給活路」的悲情形象 覺得有點好笑罷了,我反而比較欣賞坦然承認自己追求性解放的同志朋友,至少比較真 再說這個可能就離題了,算了,請別在意我說的關於打臉不打臉的話,閒聊罷了 ※ 編輯: eno4022 (140.130.25.32), 03/10/2016 11:19:17

03/10 12:51, , 151F
唉,把性權講的這麼狹隘跟不堪
03/10 12:51, 151F

03/10 12:52, , 152F
二十一世紀是很危險的,滾回你的中世紀吧
03/10 12:52, 152F

03/10 12:55, , 153F
明明性權很多都是基督徒會需要的
03/10 12:55, 153F

03/10 12:55, , 154F
因為擔憂法律改變婚姻傳統?
03/10 12:55, 154F

03/10 12:56, , 155F
那你大概得推個禁止離婚法案,怎麼不去做呢?沒種嘛
03/10 12:56, 155F

03/10 16:12, , 156F
就沒種阿 所以只敢針對相對弱勢的同志族群開刀wwwww
03/10 16:12, 156F

03/18 00:28, , 157F
你發這種文章你高興就好 只能說基督教 唉~
03/18 00:28, 157F
文章代碼(AID): #1Mts_fVX (Christianity)
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