Re: [討論] 基督是一切受造之物的首生者

看板Christianity作者 (睜大眼看)時間8年前 (2016/01/28 08:56), 編輯推噓1(1推 0噓 137→)
留言138則, 5人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
整個歌羅西書都是在講基督的神性， 召會信徒引用1:15節中的字義， 延伸出子是第一個受造之物， 完全無視1:16-17節中的解釋。 因為萬有都是靠他造的，無論是天上的，地上的；能看見的，不能看見的；或是有位的， 主治的，執政的，掌權的；一概都是藉着他造的，又是為他造的。 他在萬有之先；萬有 也靠他而立。 歌羅西書 1:16-17 是創造者就不會是受造者， 神性裡不會包含人性。 基督的神性與人性聯合，基督的人性無法獨立於有位格的神性(聖子)而存在。 你說基督是受造之物，就是指向聖子是受造之物， 召會認為子是第一個受造之物，子就是父，那父也是受造之物。 你說基督是創造者，又是受造之物，就變成基督有二個位格。這完全與基督教會的信仰 不同了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.90.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1453942575.A.E9F.html
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那是你自己的遊戲規則
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實際上不是每個人覺得耶穌既是神又是人有那麼難以接受
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但你們給人的感覺好像只要耶穌跟人扯上邊就很難忍受似的
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我覺得馬丁路德說得很對，既然人是受造之物，耶穌又曾
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是人，以人的身份在地上活了33年，並以人的身份死在十架
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上，那麼耶穌必然也是受造之物(但他也必然是神)
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你們如果要否認這點，等同於否認耶穌一部份的使命
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ps.我沒有說神子乃是父的受造物，但他曾以人的身份來世上
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走一遭是事實，意圖否認這點才是異端
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不要走士闵克非的老路
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耶穌是聖子降生而非受造，是子取了人性。
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子永遠不是受造之物，只能說基督的肉體是受造之物。
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ok你說得不錯，那請問召會的朋友覺得他說得對否？
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姑且不論他指控你們是異端的部分的話
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推
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為什麼思高譯本也明說子是ㄧ切受造之物的首生者?
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為什麼要無視聖經原文，用自己想像解釋?
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我覺得這是文字遊戲跟一堆想一步步誘人犯錯的陷阱,除非版主
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認為有{必要}否則不需要解釋這些
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可看路德答辯6樓下剛好有人po
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若是真看懂路德那邊的意思，也自然回答了這些問題
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是李常受自己的大頭症硬要去掰出ㄧ些不符合聖經的主
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張。子永遠不是受造之物，而不是召會所主張的子是第
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一個受造之物。胡亂曲解聖經的意思。
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kjv: dear son....the first born of every creature.
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另外子就是基督，所以不用一直轉，馬丁也是兩者交叉使用
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所以馬可路德有根據這節經文，指出子是第一個受造之
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物?
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直接用希臘原文解釋不是更好嗎?
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1:16-17的解釋不就說明了，為何視而不見?
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希臘文原文我第一個網址就附了
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樓下的路德問答6你看懂了嗎?這就是對你這題的標準回答
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16,17跟本跟我門說法沒有矛盾,是你的推論矛盾
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你推論說是創造者就不會是受造者,已經被證明是錯誤推論
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聖子是從太初即被生，指的是，聖子是第一個受造之物?
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少來那一套,錯了一直不認,又想玩大跳針,看不懂路德論文不怪
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馬可路德有這個意思嗎?
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你,要亂定罪人就請版主明查吧
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說子是第一個受造之物，是召會的主張，並不是我的主
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張。
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還有 59 則推文
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歌羅西1：15清楚表示，創造萬物時子就是首生了
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dear son... first born of every creature 很難翻嗎
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你講的是啟13:8？
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是阿
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另外舊約中神就以人的形象顯現，跟亞伯蘭說話，你認為那是
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什麼？
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住在地上、名字從創世以來沒有記在被殺之羔羊生命冊上的人
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都要拜牠(啟13:8) 這句話召會解成創世以來就被殺的羔羊？
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你們跟基督人性不受造論者真是有異曲同工之妙
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殘缺本聖經
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去查查英文版看你的中文漏了什麼話沒翻
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又把我們打成基督人性不受造論，有這麼有趣
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你一直拿來辯解的KJV並不支持你歐 順便去看一下希臘文 謝謝
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the Lamb slain from the foundation of the world.
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你們跟基督人性非受造者都認為創世以來就有一個肉塊
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而非聖靈感孕時 才取了人性 真如此 反倒你們出現巨大破綻
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那就是 基督幹嘛要強調祂是大衛後裔 幹嘛要由大衛後裔所生
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召會一個錯誤，產生更多的錯誤來。
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馬太路加為何要強調家譜 這個肉身從創世以來就有了
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基督可以直接以肉身顯現 你們這樣反倒弱化了基督的人性
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請問kjv如何不支持法？
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希伯來書的祂凡事該與祂的弟兄相同(2:17) 這句話更無法解釋
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東拉西扯，直接寫一篇比較快，就事論事
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不肯就事論事的是你 西1:15不是人性的經文
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你直接把你論點整理成一篇吧
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我已經把我論點寫為一篇了
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不是人性的經文？至少我有引認為是指人性的學者
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你最大的問題是認為神被侷限在時間內
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#19jcCYR9 請先看這篇網友對於原文時態的見解。
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我很仔細看完了，我姑且先暫時當他是對的，和合本翻的好
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那案和合本所翻來講，這些人生命被記在生命冊
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是創世的時候就被記了
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最後這生命冊是羔羊的，所以羔羊是何時有的？
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你還是先找出支持子是第一個受造之物的經文根據。而
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不是自己的推論。神超越時間，並不表示會混亂人世的
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時間順序。
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我的根據就是firstborn of every creature
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多的爭論我不說了，造就不了人，如果你仍要以此點定罪「異
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端」這就看版主要不要處理了
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