Re: [討論]「信仰與科學無涉」?教徒謬論之討論

看板Christianity作者 (永遠的牛家村)時間10年前 (2014/01/27 21:29), 編輯推噓7(7033)
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※ 引述《ej83bp6 (代號)》之銘言: : 由於教徒alchem不敢回話,所以直接開一個新帖來評論 : 教徒alchem稱「信仰與科學無涉」,完全是逃避責任 : 因為教徒知道聖經跟科學不相容,所以就想用「信仰與科學無涉」來撇清關西,這樣跟小 : 學生耍賴有什麼兩樣? : 這就好像小朋友吵著說"鹹蛋超人"是真的 : 媽媽拿科學證據告訴他:「錯,這些是證據,"鹹蛋超人"是假的」 : 小孩知道自己錯了,開始耍賴說:「我不管,鹹蛋超人與科學無涉,鹹蛋超人就是真的」 : 但就算這樣耍賴,鹹蛋超人仍然是假的!不會因為他一句"鹹蛋超人與科學無涉"就能逃避 : 問題 : 教徒alchem稱「信仰與科學無涉」,完全是逃避責任 : 如果一句「信仰與科學無涉」就想讓宗教逃避科學的檢驗 : 那以後 A宗教說殺小孩能防天災、B宗教說殺老人能上天堂 : 每個都自稱自己的信仰是真的,就算沒科學證據也沒關西,反正「信仰與科學無涉」 : 如此一來,我們不能拿科學來檢驗宗教,每個宗教都為所欲為,世界不就要末日了? 我認為信仰其實跟科學無完全關涉 但是信仰中比較大的爭議是 1.超自然的現象 針對這點,之前最著名的美江事件,如果神蹟中產生了 什麼非自然現象,這些都必需要接受驗證的。病得醫治或是憑 空有鑽石,這些都是需要有實證的。當然比較難以界定的會出 現在,「重複出現」的問題。a.病要得到醫治,要重複驗證需 要該病患再得到一次該病,事實上有其困難。b.特殊的物品出 現需要上帝的自我意願。 但是,我想科學可以做出科學證據的部分也是在此。所以 我認為在某些層面上的結果是可以被科學驗證的。 2.非理性的個人體驗 這在信仰與科學中,是最難被量化或實驗的。猶如社會科 學雖然掛名科學,但其實無法完全使用一般的科學方法來研究 一樣,只能很無奈的說是自由心證。 結論:我認為基督教信仰是可以讓科學檢驗的,只是重點在於驗 證的方法以及驗證的部份,畢竟那麼多上古宗教沒經過科 學驗證,人類都沒有因此滅亡了,莊圓不是一樣跳著他的 佛舞嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.233.199.185

01/27 21:31, , 1F
...重覆驗證不用同一個病患再次得到相同的病好嗎....
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01/27 21:32, , 2F
但理想上需要的,只是很難做到這樣的控制。
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科學實徵主義下的「可複製性」不是這樣子的。
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01/27 21:34, , 4F
基本上 要滿足嚴謹的科學驗證,在相同條件下
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01/27 21:34, , 5F
會比較讓人滿意
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其實你看在機率上就知道,完美的XX....嗯
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裝圓跳佛舞,基督徒吃草. 橫批:半斤八兩.
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魯蛇寫詩 瞎子引路 橫批:爽就好
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你的嚴謹和科學實徵主義與科學實徵流程的嚴謹完全不同...
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照你的「嚴謹」,古往今來的科學期刊上研究恐怕全都GG了
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,沒有任何一個實驗是可以被「所有條件完全複製」的
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基本上這是兩件事,而是我們可以容忍哪個範圍的錯誤
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主流社會科學下檢視的聖經 價值觀很落後。
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當然還是有它一定文學性 不要說得一副沒人研究過
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自然科學上這本書大概注定碰釘子 人文社科早就研究過拉= =
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是誰跟你說沒研究過啊? (這麼"熱門"的書想也知道)
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事實上病患再得到一次該病,並醫治了,你也無法證實他跟上帝
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的相關性。可惜舉證跟小地方有誤,不然科學精神是確實差不多
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如此。說真的太少人真的了解科學本質是什麼,這也算難能可貴
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了...很多人都誤會科學,唉。
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01/27 23:32, , 21F
dear luto,其實在我看來 形而上的東西談論起來都很糟
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尤其是一神教
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01/27 23:34, , 23F
dear jksen,我的意思大概表達的不夠週全 請見諒
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01/28 00:04, , 24F
不會,你說的也很接近科學本質了。
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01/28 04:35, , 25F
「一神教」討論形上就會很糟麻煩說來聽聽
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01/28 04:37, , 26F
我在意是書中價值觀問題 據我所知跟是幾神教完全無關喔
01/28 04:37, 26F

01/28 09:44, , 27F
宗教信仰只是對於無法接受機率的人的一種安慰劑而已
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01/28 09:45, , 28F
為何郭台銘拜關公年營收四兆 為何王雪紅的股價腰斬再腰斬
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01/28 09:46, , 29F
其實跟關公或耶穌上帝一點關係也沒有 一切都是機率問題
01/28 09:46, 29F

01/28 09:48, , 30F
雖然不見得純粹是機率問題(畢竟人如何領導企業的確很重要
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01/28 09:48, , 31F
)但顯然是沒什麼宗教關係。
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01/28 17:20, , 32F
梵諦岡封"聖"的"人"當中,有不少就是用所謂的神蹟....
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01/28 21:50, , 33F
正在成長的行業就算老闆每天玩女人業績照樣蒸蒸日上
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01/28 21:51, , 34F
正在走下坡的夕陽產業就算老闆每天做到死公司還是會倒
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01/28 21:52, , 35F
其實老闆一點都不重要 王永慶死了台塑有倒閉嗎?
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01/28 21:53, , 36F
夕陽產業也不是全都倒。形勢當然是比人強,但在形勢之下
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01/28 21:54, , 37F
,夕陽產業內的老闆實力多寡、如何領導,就會影響企業倒
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01/28 21:54, , 38F
得多快、多嚴重,或者是在夕陽產業一片倒的情況下活下來
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01/28 21:54, , 39F
。努力還是有用的,人雖不一定能勝過形勢,但求個苟活多
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01/28 21:54, , 40F
少還是行的。
01/28 21:54, 40F
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