Re: [討論] 上帝做不到的事消失

看板Christianity作者時間10年前 (2014/01/20 15:55), 編輯推噓11(11推 0噓 54→)
留言65則, 8人參與, 最新討論串7/13 (看更多)
我們可以假設，這類不合邏輯的物品或種類， 其中最高的層次就是：造出自己管不動的人。 然後再依據這層次的存在最後的結局：丟到火湖來推證， 神抬不動的石頭，在地獄裡面一定很多。 最後，你就知道神的萬能，基本上是在天堂這個範圍之內才能存在， 類似悠遊白書裡面的「領域」的概念。 ※ 引述《apoka (apoka)》之銘言： : 上帝雖然殘忍不善良， : 但如果是萬能的，那也是很厲害。 : 可是上帝不可能是萬能的， : 因為祂沒辦法「造出自己抬不動的石頭」 : 如果造的出->有上帝抬不動的石頭->上帝非萬能 : 如果造不出->上帝有做不到的事->非萬能 : 可見上帝跟本也不是全能嘛！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.127.111 ※ 編輯: BPM88 來自: 118.171.127.111 (01/20 15:56)
推
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結論:神沒辦法讓所有人類或撒旦，不管信不信他，都上天堂
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這件事就跟要把地獄也收編進天國一樣不可思議。 ※ 編輯: BPM88 來自: 118.171.127.111 (01/20 16:13)
推
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神沒辦法把自身存在的唯一證據-聖經寫的無懈可擊,還硬要人信
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所以搞不好你可以在地獄讀的到聖經喔，哭哭 ※ 編輯: BPM88 來自: 118.171.127.111 (01/20 16:32)
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可是為什麼只有天堂、火湖和人間這三塊地方？
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一個名叫「基督教」遊戲的基本設定，謝謝。
推
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全知神難道不知道自己將造出來的人，祂會管不動嗎...
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明知管不動還要造這人，人不聽話再把他丟到火湖，這是怎
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樣？
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正是明知管不動，所以才在人間創造這種物種，否則早就在天堂創造了。
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是只有我在意語意學問題嗎 "管不動"這三個字就已經不全能
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已經預設有一件不全能的事情 你只是靠邏輯說出那件不全能
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你要不要跳脫語言的預設講出一件不可能的事情 比較像不全能
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這是「全」的定義是否要涵蓋到人間和地獄的問題， 很抱歉，基督教基本設定的「全」沒有涵蓋到人間，但從人間想想天國的邏輯是可以的。
推
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全能的神做一件使他不能全能的事，這叫自廢武功嗎 XD
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全能神有沒有這麼無聊。我實在覺得信徒們的邏輯很有趣。
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嘿嘿，你覺得我是信徒？是不？不是？ 神很歡迎在天國不被破壞的情況下，試試看自己在人間或地獄的武功， 可惜有個叫耶穌的逃回家了(驚!) ※ 編輯: BPM88 來自: 118.171.127.111 (01/20 19:49)
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最近的回文真是越發的有趣了XD
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難怪撒旦這麼牛
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撒旦王的牛逼連S++級的老耶神都打不死他，依據聖經最多只能把它丟在無底坑， 而且一千年後還得放他出來，由此可證撒旦王和神同等級。
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語言已經給我們世界思維了 辯來辯去不是科學事實都是假。
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所以神仍是假 就降 沒錯吧！
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根本不用戰全能這件事 因為神根本沒在已知科學裡
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相信尊駕不只反基督教、也反宗教、甚至應該是反哲學，(譬如叔本華的意志說也是假的) 合著邏輯和科學事實來看，一個簡單的真理就是： 玩家們都必須要尊重遊戲的基本設定，才能有討論劇情發展的可能，不論真假。 開心就好，不是？ 最近的版，看起來頗像是一堆人悠遊白書看了前幾集就在吵 「戶愚呂弟是否能殺死一個他搬不動的妖怪？」這類的問題一樣， 拜託把基本設定讀熟一點再來討論(只是不見得有興趣讀完就是了XD) ※ 編輯: BPM88 來自: 118.233.167.71 (01/20 22:09)
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沒有人要討論劇情的發展，我們在討論的是戶愚呂兄的存在
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是不是真的、富奸對戶愚呂的設定前後有沒有矛盾。
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幽遊白書不會被「現實化」實踐到生活之中，構成生活規則
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，因此富奸再亂畫也沒關係。但基督信仰會，可不能放任它
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亂搞一通。神的全知明知在人間造這人管不動還要造，這只
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能說這耶和華神就像中二屁孩一樣明知不可為之卻一樣要硬
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幹，把人間弄得水深火熱，更可知這神根本談不上「善」。
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這樣像個長不大的幼稚小孩的耶和華神到底有什麼好信的，
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我實在是很好奇就是了。
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說的好，來，直接回答你的好奇心。 信仰實際本來的樣子就是一個滿足理性需要，讓德行得以擁有適當動機而發揮的理論。 而會發生你講的，完全是因為人對於信仰的期待太多過於它實際本來的樣子。 一開始有一個人寫了悠遊白書，並勉勵自己能像幽助一樣愛同伴，不忘記自己的初衷， 只要他從事愛同伴的犧牲行為，就說是幽助給他了(精神方面的)力量。 到後來這本書實在寫得有趣，很多人開始學他並且擴充裡面的劇情， 確實也因為這本書的勉勵作出許多品德行為。 後來「讀者們」的心理狀態是這樣， 以幽助勉勵自己、(一個勵志文學的狀態：舊約) 懷疑幽助就是自己、(一個具有自願輕微催眠的狀態：生活的簡單實踐和體驗) 以為幽助就是自己、(一個具有自願深度催眠的狀態：生活的複雜實踐和體驗) 以為幽助就是最至善的自己、(德行理論等等的補充：需要常常去教會) 以為幽助就是最至善的人類、(就是所謂的粉碎自我：請查聖餐禮的道理) 以為幽助就是最至善的神。(到此當初悠遊白書是誰假掰的、脫稿也已經不重要了) 從這邊我們終於看到為何一堆無神論者根本推倒不了所謂的信徒， 因為信徒們多存在於一個集體潛意識的催眠底下， 其支柱根本不完全是那本悠遊白書，而是在於他們的實踐和體驗， 而其體驗的深度的尺度便在他們口中稱之為「信心的大小」。 有趣的是，不一定每個信徒都看完了整本悠遊白書， 因為上述心理狀態的發展，本來就只需要抓住一個環節， 譬如幽助因為桑原之死而爆發打倒撒旦戶愚呂弟，(這就像大衛K死歌利亞一樣) 抓著這點每次看到同伴就像看到桑原...真有趣。 所以以為推倒了聖經就推倒了信仰，是不可能的， 因為信仰的發展就是關乎於個人的體驗，(悠遊白書只是輔助) 並且在一些程度上也的確有許多德性行為的促成， 有沒有現實化的根源並不重要，只要將其讀者們現實化的結果即行為， 控制在一個合宜的狀態就行了。 ※ 編輯: BPM88 來自: 118.233.167.71 (01/21 07:32)
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不過如果神的全能只限於天堂，那是不是暗示身處人間的
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人類即使在死後也可以抵抗神？不過這也要看神有沒有把
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抵抗的可能消除。和所謂的「惡靈」結盟不知道會如何…
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我想知道的是死掉的人類有沒可能造出火湖天國以外的地方
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不過聖經顯然不會告訴我…
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我想我不是反哲學 而是知道他的限制 有些辯論在我看來滿無聊
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您說的對 信仰不是用邏輯數學指出矛盾錯誤信徒就會不信
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我也覺得的確最後人也就是信徒作為合理與否才是重點
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如果你願意把心思放在哲學， 那你就應該知道神話在哲學的地位總高過現實世界， 如此才有機會把聖經當悠遊白書看。 (揪咪~
推
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同意你的回應。也正因如此，宗教信仰的本質著實荒謬可笑
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，建立在毫不現實的自我催眠、群眾催眠與永無止盡的認知
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失調後以自我辯護扭曲現實來作為合理化自己「設想」的強
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加解釋下，歷經2000年來眾多這類毫不理性的信徒一個一個
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堆疊上去之後，就構成了今天我們看到基督教：謊言大集合
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與「第一次自我催眠就上手」合集。
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你的回應事實上也回答了諸多基督徒的心理狀態，
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那就是「他們根本不知道、不確定也不在乎耶穌是不是真的
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存在過，也不能肯定耶和華的存在，反正他們就是信了，因
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為信基督教的『過程』與『體驗』合他的意」就只是這樣而
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己，完全沒有任何理性的論據可言，這就是基督徒的特色。
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推
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完全正解。
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恭喜你已經成為基督教心理醫生， 完全可用上面的心理過程來判斷各個信徒的病症程度。 btw,目前我認知裡面病最重的無非是把「其實我們都是耶穌的一部份」當真理的信徒。
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也正因如此，教徒一開始就練會黃金切割，因為他信的是「
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合他的意的基督教」，換言之，「不合他的意的，他都不認
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為是基督教」！這種選擇性認同的教徒心態，這個版上到處
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都是，反正他不喜歡的，就算是聖經上寫的，也不算是基督
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教的內容或神的話語(這時這些人會出來說你『讀錯』了)，
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只有教徒自己能定義基督教是什麼、教什麼、要他做什麼。
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所以有一句話說，基督教派有幾種，世界人的性格就有幾種。 但我只知道我最愛的蘋果派只有一種。
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管得動的叫天使
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弄了老半天，教徒自己比耶穌還偉大，挑三揀四。
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所以說基督教中唯一合邏輯的聖人就只有耶穌一人，記得好像是尼采說的。 而保羅「聖教徒」，看他的書信必須要戴白手套，因為太髒了，記得好像也是尼采說的。
推
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推一下幽遊白書的例子,好懷念阿XDD
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※ 編輯: BPM88 來自: 118.233.167.71 (01/21 21:00)
推
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我不愛蘋果派。我愛肉桂蘋果派。(重點錯誤)
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那種把自己當耶穌容器的信徒的確是病得不輕。
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這類病入膏肓的人們，還會說出最極致的一句「補滿基督患難的虧欠」， 這是什麼意思，就是說，基督死了以後沒有肉身，而恰好我有肉身， 因這肉身使基督的意志得以繼續影響真實世界， 並且使受苦的感覺透過自己的身體傳達給耶穌，繼續使耶穌的寶血湧出來， 就是補滿所謂的「虧欠」。以上這就是基督徒的終極使命觀。(大挺 其實我承認光打這些真理，腦袋就已經開始有點不正常了... ※ 編輯: BPM88 來自: 118.233.167.71 (01/21 21:10)
推
01/21 21:14, , 57F
實際範例在下一篇
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推
01/21 21:16, , 58F
這些肉身跑去吃草，大概是耶穌最近太少吃蔬果，便秘了。
01/21 21:16, 58F
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耶穌升天拍拍屁股走人這點 讓我百思不得其解...
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01/21 21:39, , 60F
補滿什麼"虧欠"? 不甚了解?
01/21 21:39, 60F
寫的不夠明白，sorry！ 意思就是耶穌回老家後就被老耶關在家裡，而對不能繼續在人間界這點，感到「虧欠」， 只好由人間界得道的小耶穌們代替耶穌本尊繼續在人間界受苦受難和施捨。 ※ 編輯: BPM88 來自: 118.233.167.71 (01/21 21:44)
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01/21 23:23, , 61F
喔喔謝謝.....這是 這是教徒自己發想的吧 不是聖經的對吧@@
01/21 23:23, 61F
不好意思，這還真的是聖經的經文，原文如下： 「現在我為你們受苦，倒覺歡樂，並且為基督的身體，就是為教會， 要在我身上補滿基督患難的缺欠。」(西1:24) 對了，是缺欠不是虧欠，但其實意思差不多。 以神為主體來看是「虧欠」，以教徒為主體看此現象是「缺欠」， 反正神和教徒都要合為一體了，這「差不多意思」是幾乎等於「一樣意思」了。 ※ 編輯: BPM88 來自: 118.233.167.71 (01/22 07:30)
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01/22 10:55, , 62F
所以呃...總之他們覺得自己受苦就很像耶穌這樣?
01/22 10:55, 62F
在最深度催眠的狀態下，他們就是耶穌，瞧瞧教徒們怎麼詮釋這種事情： 「耶穌是葡萄樹，教徒們是枝子。」 ※ 編輯: BPM88 來自: 117.56.242.139 (01/22 11:54)
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01/22 12:47, , 63F
......深度催眠= = 這就是"宗教信仰"的由來可不是.......
01/22 12:47, 63F
可以這麼說，保羅的書信，大多是強力的催眠文。 如果你願意研究催眠相關理論，他的書信幾乎都符合催眠應有的要件。 ※ 編輯: BPM88 來自: 210.69.57.250 (01/22 12:56)
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01/22 13:02, , 64F
XDDD 我的確很想研究 ...想想有些基督徒滿危險的
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01/22 13:03, , 65F
高段詐騙也可以用這種方式取得不良利益...教徒是高危險群...
01/22 13:03, 65F
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