Re: [問卦] 有沒有原本是基督徒後來不信了的八卦?

看板Christianity作者 (那歐卡茲)時間12年前 (2014/01/14 11:07), 編輯推噓14(14085)
留言99則, 11人參與, 最新討論串16/21 (看更多)
仍是那個問題。 S大手中的聖經,到底是在講述真理呢? 還是只是一種泛世俗化的教條表現? 若是前者,目前聖經中存在的bug與矛盾,讓這「真理」的表現不太合格, 至少其中犯的許多錯誤,連大一哲學系學生都不會犯。 若是後者,那麼便沒有必要信仰基督教了, 信仰基督教遂成為一種具高度替代性的選擇。 : 其實說真的 這是我個人意見 : 我不知道其他教友怎麼想 : 我認為基督信仰唯一不變的真理 就是愛與悔改 : 那其他教條化的規定 必須透過闡釋才知道愛與悔改的真諦 : 才能明白其訂定的原因 當然這還是過人的觀念跟眼中去解釋 : 甚至透過不同章節的經句彼此互相解釋關聯 才能明白脈絡 若經句前後都能呈現一致性的解釋,去解釋「愛」與「悔改」的話, 我倒是沒有意見。 但目前聖經中的內容多有邏輯上的「自我擊敗」現象, 教徒們光看數句去證成「愛」與「悔改」的經句, 卻忽視聖經中其他部分明顯存在的反證, 這又犯了心理學上的確認偏誤現象:只看符合自己想法的證據,忽視或扭曲其他的反證。 我想這是多數對基督信仰感冒的版友們,最難以接受的部分。 基督徒們,作為虔信者,要嘛就全盤接受聖經,要嘛就全盤不接受聖經, 全盤接受聖經者,就承認舊約中的上帝是暴虐的神,但你還是愛祂。 全盤不接受聖經者,就承認聖經是有誤的、是全然人為的,人只能透過自己去認識上帝。 但我們至少在這個版上,沒看到基督徒這樣表現。 反而是選擇性地接受聖經、選擇性地接受神的表現, 這樣的雙重標準與選擇性認同,何來「堅固的信心」可言? : 不然耶穌都升天了還能問誰?? : 或許就像你講的吧 這些解經的東西過程 摻雜人為的看法 : 到底符不符合上主眼中的真理?? 我們確實不知道 既然你們都不知道,那麼為何能相信這些就是真理? : 舉例來說 : 十誡中的「不能偷竊」為例好了 : 如果自己已很富有或為了自己私慾而去偷竊 : 或為了不忍心他人挨餓而去偷竊? : 這兩者在上主眼中有無不同?? : 悲慘世界中的尚萬強 : 為了寒冬中的姪子在挨餓 : 於是偷了一塊面包 按十誡律法主義 不能偷竊 : 他違反了舊約 : 但耶穌來後的新約 也明確告訴門徒說 十誡是為了成全愛 : 愛才是十誡中的中心思想 : 那麼尚萬強有罪嗎? 如果當時的環境 尚萬強沒有任何其他手段去獲取食物 : 按律法主義 似乎只考量外在行為 : 但上主看的不只有外在行為 他也能洞察人心 : 這樣的尚萬強 在耶穌眼中是有罪的嗎? : 好了 就算退一萬步眼中 他犯罪了 : 他認真悔改努力地做個好人 : 上主會不會原諒他?? 依你們所信奉的真理,你認為上帝會不會原諒他呢? 如果會,為什麼?有任何合理的依據嗎? 如果不會,又為什麼,有任何合理的依據嗎? : 浪子回頭 的經典聖經故事 : 浪子為二子 老爸還沒掛就吵著分家 : 分完家揮霍了家產 找妓女 : 敗光了家產 落魄後 才想起爸爸的好 : 真心的悔改後 爸爸仍用最高等級的接待他回家 : 理由無他 一個罪人的悔改比什麼都可貴 : 回到LUTO大大的問題 : 如果沒有婚姻關係 但仍對伴侶忠貞、承諾、負責,並在愛中合一 : 這樣的伴侶在上主眼中是有罪的嗎? : 你可以說這樣的例子 確實我們可以質疑他不符合婚前守貞 : 但他卻達到我們想要維謢的境界,這樣在上主眼中有罪嗎?? 依你們的經典,這樣的行為是否有罪呢? 如果有,為什麼?有任何合理的論據嗎? 如果沒有,又為什麼?有任何合理的論據嗎? : 這就是我所謂的特殊族群 : 但是我覺得不能用這樣的例子 去推翻婚前守貞毫無價值 : 因為畢竟有些教友就是需要這些教條 : 去提醒婚前性行為 會導致的風險 因此,你認為基督教的這些「規則」,只是一種泛世俗化的教條, 不是祂所宣示的真理。 那麼這些教條除了對特定族群(如基督徒)的實用價值之外, 就毫無價值了。因為今天的社會不再是過去那個民智相對未開的社會, 我們今天有更好的規範素材可以去選擇、使用,達到更好的社會教育效果與效益。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.12.198

01/14 11:08, , 1F
啥是真理?XD 你如果能定義真理 你就是真理啦XD
01/14 11:08, 1F
嗯。我不知道該用什麼態度回應你。 這樣淺顯的問題就不需要問了,或者你可以買本哲學概論課本讀讀, 博客來找就很多了 http://0rz.tw/7BwIq

01/14 11:09, , 2F
講得一副道XXX 結果跟那些個藉X經去行X的人差不多XDDDDDDDD
01/14 11:09, 2F

01/14 11:09, , 3F
如果信你這篇 那跟看了聖經就信的人 有差嗎?XDDDDDDDDDDDDDD
01/14 11:09, 3F

01/14 11:11, , 4F
網路上多的是像你這類的"X老師啦"XD X新手可以 老手看多了
01/14 11:11, 4F

01/14 11:11, , 5F
就像玩免費網路遊戲 衝著免費來 但新手都是被玩的對象而已XD
01/14 11:11, 5F

01/14 11:54, , 6F
CC貓再不讀哲的話,就會被CC掉了
01/14 11:54, 6F

01/14 11:58, , 7F
這篇寫的真好,收了。:)
01/14 11:58, 7F

01/14 12:00, , 8F
基督教不愛不悔改的人 這就是基督教的愛
01/14 12:00, 8F

01/14 12:01, , 9F
我真心想看板主何時會將CC貓CC掉。
01/14 12:01, 9F

01/14 12:01, , 10F
還好我們不是生在非洲或中古世紀 不然不悔改的人必須燒毀
01/14 12:01, 10F

01/14 12:13, , 11F
還是砍斷(咦)
01/14 12:13, 11F

01/14 12:15, , 12F
關於你對聖經的論點,建議你可以去了解歸正神學
01/14 12:15, 12F

01/14 12:16, , 13F
歸正神學是認為聖經全然無誤的神學
01/14 12:16, 13F

01/14 12:16, , 14F
他們的解經幫助我很大
01/14 12:16, 14F

01/14 12:18, , 15F
因為我個人的經驗是越唸我越覺得聖經前後不矛盾
01/14 12:18, 15F

01/14 12:18, , 16F
雖然他們有的論點我不喜歡,但是對
01/14 12:18, 16F

01/14 12:19, , 17F
初信的我幫助很大
01/14 12:19, 17F

01/14 12:22, , 18F
嗯... 唸唸看吧....
01/14 12:22, 18F
聖經全然無誤論,我以為這個陣營已經全然敗退了。 加爾文體系的解經,先驗證它沒有確認偏誤的問題,再來討論歸正神學吧。

01/14 12:25, , 19F
說很多次了,如果認為解經可以解決聖經矛盾,那必須拿
01/14 12:25, 19F

01/14 12:26, , 20F
出過往千年的解經和現代的解經對照。如果解經是跟隨科
01/14 12:26, 20F

01/14 12:26, , 21F
學發現與時代價值亦步亦趨,那非但解經無效,聖經全無
01/14 12:26, 21F

01/14 12:26, , 22F
矛盾的說法也會變得很可笑。
01/14 12:26, 22F

01/14 12:26, , 23F
我想歸正神學體系的牧師,對於你的疑惑都會有答案的
01/14 12:26, 23F

01/14 12:27, , 24F
試試吧...
01/14 12:27, 24F
先驗證它沒有確認偏誤的問題,再來討論歸正神學吧。

01/14 12:28, , 25F
話說早期沒有聖經的基督徒要怎麼辦0.0
01/14 12:28, 25F

01/14 12:33, , 26F
如果一千年前的解經能把6天創世解為137億年,我再來相
01/14 12:33, 26F

01/14 12:33, , 27F
信解經有點道理。
01/14 12:33, 27F

01/14 12:39, , 28F
幹嘛來這裡推銷啥歸正神學?XD 這裡本來就是反基督教板XDDDDD
01/14 12:39, 28F

01/14 12:39, , 29F
掛X頭賣的卻是○肉XDDDDD
01/14 12:39, 29F

01/14 12:52, , 30F
這裡是基督討論版,有贊成跟反對的聲音都很正常
01/14 12:52, 30F

01/14 12:53, , 31F
誰贊成了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
01/14 12:53, 31F

01/14 12:53, , 32F
我反對XD
01/14 12:53, 32F

01/14 12:54, , 33F
教徒阿
01/14 12:54, 33F

01/14 12:54, , 34F
你是教徒嗎? 我沒有說你是教徒阿
01/14 12:54, 34F

01/14 12:54, , 35F
這裡哪有教徒啊XD 只有祭品而已XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
01/14 12:54, 35F

01/14 12:55, , 36F
這裡 不是基督教板
01/14 12:55, 36F
還有 32 則推文
還有 1 段內文
01/14 13:28, , 69F
這裡不是基督板,不如自掛東南枝;不是基督板,還沒寫作業
01/14 13:28, 69F
嗯,這裡不是基督教版。而是基督信仰版。 是用來討論基督信仰的學術版,而不是用來信仰基督的。 沒記錯的話,ptt上有專門用來信仰基督信仰的版。

01/14 13:30, , 70F
聽到了沒 自以為全能人人都被誰感化的XD
01/14 13:30, 70F

01/14 13:30, , 71F
一為全 全為一 有人稱我為真理 有人稱我為神 而我....就是你
01/14 13:30, 71F

01/14 13:31, , 72F
討論基督信仰XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
01/14 13:31, 72F
嗯。批判也是討論的形式之一。誰讓基督信仰這麼多bug。 沒bug不就沒這些問題了?

01/14 13:32, , 73F
推n大,你把該講的都講了XD
01/14 13:32, 73F

01/14 13:33, , 74F
批判XDDDDDDDDDDD 網路老師基督化啊XD 你講的都是二手貨吧
01/14 13:33, 74F
其實是三手貨。所以?

01/14 13:33, , 75F
m抱怨的還都比你有趣多了xd
01/14 13:33, 75F
想看有趣的,不需要來這裡。去漫畫店吧,租個二十本來看。

01/14 13:35, , 76F
怎麼 這裡不就是討論你的基督批判嗎?XD
01/14 13:35, 76F

01/14 13:35, , 77F
幾手要怎麼算呢,像啤酒一樣嗎(誤),那聖經是千手貨嗎?
01/14 13:35, 77F

01/14 13:36, , 78F
億手貨了吧XD
01/14 13:36, 78F
想討論批判本身,或是邏輯批判上的問題,請右轉西哲版或邏輯板。

01/14 13:37, , 79F
板規沒說這類東西不可討論吧XD 你既然覺得基督徒應該接受批
01/14 13:37, 79F

01/14 13:37, , 80F
判 怎麼你的東西就不能夠被批判了?
01/14 13:37, 80F

01/14 13:38, , 81F
顧左右而言他 噗 XD
01/14 13:38, 81F
歡迎啊。如果你有辦法做到的話。很歡迎。 但請批判我批判基督信仰的部分,不然就離題了。歡迎喔。

01/14 13:39, , 82F
欸 我這句本來是在後面耶
01/14 13:39, 82F

01/14 13:40, , 83F
沒離題啊 這板一向如此的 板規也沒規定
01/14 13:40, 83F
版規一之二、版規三之一。

01/14 13:42, , 84F
好吧 第一 你錯誤用現在眼光去看過去的史料 本來就是錯誤的
01/14 13:42, 84F

01/14 13:43, , 85F
解讀法 用清朝的劍去斬唐代的官
01/14 13:43, 85F

01/14 13:44, , 86F
你這篇用的正是這種標準錯誤的解讀批判 根本不是批判
01/14 13:44, 86F
嗯,等你回完,我一併回。

01/14 13:45, , 87F
你先回吧 反正要掰都可以掰的XDDDD
01/14 13:45, 87F
用不著掰。第一之後,沒有第二嗎?我另開文章回。 ※ 編輯: NaoGaTsu 來自: 220.135.12.198 (01/14 13:46)

01/14 13:46, , 88F
你正在掰啊XD
01/14 13:46, 88F

01/14 13:54, , 89F
只有第一根本不需要說第一 我想樓上文法有問題
01/14 13:54, 89F

01/14 13:55, , 90F
這裡的板規沒規定文法XD
01/14 13:55, 90F

01/14 13:55, , 91F
我沒有說你違規阿@@為什呢要自己提勒
01/14 13:55, 91F

01/14 13:56, , 92F
我是提醒你XD
01/14 13:56, 92F

01/14 14:00, , 93F
不需要啦 我只是不懂你的語言邏輯而已
01/14 14:00, 93F

01/14 14:01, , 94F
你不需要懂啊XD 這裡不是基督教板 沒人會強迫你XD
01/14 14:01, 94F

01/14 14:02, , 95F
語言邏輯 跟 是不是基督教版的關係是?
01/14 14:02, 95F

01/14 14:02, , 96F
這裡也不是語言邏輯板啊 基督教板都沒這麼嚴苛的XD
01/14 14:02, 96F

01/14 17:23, , 97F
就給貓咪發發牢騷嘛...(摸摸)
01/14 17:23, 97F

01/14 18:07, , 98F
逗貓棒呢
01/14 18:07, 98F

01/14 18:08, , 99F
cc貓抓版
01/14 18:08, 99F
文章代碼(AID): #1IrAe275 (Christianity)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 16 之 21 篇):
文章代碼(AID): #1IrAe275 (Christianity)