Re: [問題] 自由意志之為假的論述。消失

看板Christianity作者BPM88時間12年前 (2012/05/10 18:37)推噓12(12推 0噓 106→)

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看了這麼大一串，也讓我湊個熱鬧好了。 === 我一直以為自由意志的定義是「在不侵犯自然律的前提下，一個人有絕對的自由去做任何他想做的事情。」你說的幾種情況(從完美人到障礙人)，全部都是100%的自由意志。與其說人完全自由，不如說人對於自然律的侵犯完全無能。我還想不到有任何的例外。 === 所以當甲拿刀子捅乙，刀子忽然軟掉，乙完全沒事。我們可以說甲的自由意志被神奪走，因為甲沒有要侵犯自然律，卻沒有做到捅乙的事情。 ※ 引述《gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)》之銘言： : 因為我個人醫學知識、哲學知識薄弱所以用粗淺的方式說一下我看法好了 : 我覺得是否有自由意志這個問題如果要證明它完全有跟完全無都是很困難的 : 所以目前我的想法是 : 「即使用最寬鬆的立場來看是否有自由意志的問題，也能推論出自由意志是有限的」 : 以下直接舉例比較容易瞭解： : 1.神------------->趨近或等於完全自由（有人認為是趨近有人認為是等於） : ----------------->自由度趨近無限 ♦---> ∞ : 2.完美人，身體超健康、超有錢、運氣超好、超帥、人緣超好、能力超強、超有智慧、 : EQ棒、在人類社會至高權力。但還是受限於人類身體智力限制、自然律限制、壽命限制 : --------------->自由度以人類來說是最高等級，給♦♦♦♦♦五星級。 : （因為難以用百分比量化所以用等級） : 3.普普人，身體普通、經濟普通、外表普通、人緣普通、能力普通、權力普通 : 智慧普通。普普人，但是是個活在民主社會有自由的人類。 : --------------->自由度給予♦♦♦♦四星級 : 4.弱弱人，身體、經濟、外表、人緣、能力、權力、智慧都弱弱的人類。可憐油～ : --------------->自由度給予♦♦♦三星級 : 5.嚴重心理障礙的人，例如重度智障、自閉症，心理、思考方面自由低，但身體可動 : --------------->有很多身不由己的苦，自由度給予♦♦二星級 : 6.出生就被監禁的人，一出生就被壞人抓起來，被關在地窖，一輩子出不來到死掉。 : 身體自由極低，接收外界訊息有限，思想也受影響，但至少還是能思考 : --------------->自由度給予♦一星級 : 7.漸凍人重症，只剩下一顆腦可以想，假設他嚴重到連眼珠都不能轉了，且親友拋棄他 : 但即使如此，思想還滿自由的 : --------------->自由度給予♦一星級 : 8.植物人，身體和腦袋都接近沒辦法正常運作，但是似乎對外界訊息還有點反應 : ---------------->自由度趨近零（但不是零） : 嗯雖然這篇非常非常沒有嚴謹性 : 但至少是有實際上這世界看得到的例子 : 也是大家容易理解的例子來做討論 : 並且我主要只是要說明： : 我即使認同人是有可能有自由意志的 : 但是依不同人的情況自由意志的強度也差很多 : 各人能選擇的選項也差很多 : 對於神來說當然很自由啊只有祂是真的自由的 : 人類的話如果是完美人或至少普普人也還不錯 : 但是有非常多的人可是身不由己 : 說他們沒有自由意志 : 並非過度悲觀或怨天尤人 : 而是同理他們那種選擇有限的無奈處境 : 難道你忍心跟5 6 7 8 種的人說他們的不幸是自己選擇的？？ : 如果您忍心這樣說，那只能請god bless you！ : ※ 編輯: gakuto 來自: 118.160.104.194 (05/10 17:42) : → gakuto:所以大家同不同意至少人類沒有完全的自由意志啊？ 05/10 17:45 : → joehuang92:我想端看您對於自由"意志"的定義我想與您的自由度不同 05/10 17:49 : → gakuto:那上帝的說的罪不就是看人類的選擇咩 05/10 17:51 : → gakuto:？ 05/10 17:52 : → gakuto:那我指的自由度低選擇就比較少哪裡有錯？ 05/10 17:52 : → joehuang92:我想您指的是有人拿槍頂在我頭上逼我為惡然後以此稱 05/10 17:53 : → joehuang92:我沒有自由意志或者沒辦法選擇是嗎？ 05/10 17:53 : → gakuto:或是智力不夠或天生上情緒控制不夠好 05/10 17:54 : → gakuto:影響判斷 05/10 17:54 : → gakuto:我覺得基督信仰一個很大問題就是太貪心把話說太滿了 05/10 17:55 : → joehuang92:我先假設您的"情緒控制不夠好"是指受制的也就是不可能 05/10 17:55 : → gakuto:因為上帝全能全善已經很明顯在這世上不符合 05/10 17:55 : → joehuang92:由人控制這樣您接受嗎? 05/10 17:55 : → gakuto:人類有完全自由意志也是這世界很多例子都不符合 05/10 17:56 : → gakuto:但是這種不受控制是連續性的不是決斷性的 05/10 17:56 : → gakuto:那你要到多不受控制的情況然後犯罪你才說這不是他的錯 05/10 17:57 : → Rodenbarr:對，精神疾病犯罪者會由法官判定是否減輕刑責。 05/10 18:28 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.57.225 ※ 編輯: BPM88 來自: 114.27.57.225 (05/10 18:37) ※ 編輯: BPM88 來自: 114.27.57.225 (05/10 18:48)

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