Re: [問題] 你對神的信心大嗎?

看板Christianity作者 (新人王)時間12年前 (2012/05/07 00:16), 編輯推噓22(220108)
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※ 引述《NCTUAiWen (信仰由不知而生)》之銘言: : 以我曾是基督徒數十年的經歷稍微回答你的疑問^^ : 基督徒的禱告 跟其他宗教的 燒香念經拜佛等都是一樣的 : 換湯不換藥 全都是心理作用作祟 讓自己更跌入不理性的深淵中 : 去看一些心理學的書籍 會略知一二 : 對於靈驗與否的事情 讀點機率會更好 : 其實 關於基督徒禱告這件事情 真的矛盾又好笑 : 基督徒相信神有神的計畫 而基督徒卻常常禱告跟神要東要西 (平安啦 信心啦 whatever) : 那基督徒的禱告如果不在神的計畫內 那神該怎麼辦?? : 你要神只因為你的禱告 去改變他的計畫嗎? 這可是掌管宇宙的神的計畫耶XDDDD : 如果神會因為你的禱告 就改變計畫 那他實在太沒原則了吧 其實這也是我曾經的問題 如果神能鑒察人的心意 那幹嘛禱告? 神已經知道心意 如果神已經知道這個人接下來做的每件事情 那幹嘛信神? 信不信神未來都已經注定 但我後來認為 因為祂是活著的神 祂能知道一切事情 但不知道事情發展會朝向哪邊 (就跟玩RPG遊戲有很多不同結局一樣) 因此我們要做的是與神連結 神就像一部攻略 帶領我們拿到天上的獎賞 禱告就像叫出幫助小精靈 倚靠神就是相信他的引導 而這人生RPG攻略信不信由你 畢竟攻略有很多版本(如你所說有許多宗教) : 還沒完! : 一旦基督徒的禱告沒靈驗時 基督徒會說什麼? : "哦 這是神的計畫 神的安排 我會服從的" : 既然禱告靈不靈驗 都是神的計畫或安排 那基督徒幹嘛禱告阿?? : 直接服從神的計畫就好啦XDDD : 禱告根本是多此一舉嘛 : (我知道 我知道 此時 基督徒定會搬出聖經說 要人們禱告 etc...) : (明明就是矛盾的事情卻出自於神的話 那也可佐證神的邏輯可能不怎麼好....) 禱告時常不能靈驗 或許是時候未到 或許是不符合神心意 有沒有效? 如同上面例子 這部攻略最終是要讓人拿到天上的獎賞(最後獎勵) 而不是地上的(任務道具) 或許在過程中會損血會死亡會噴裝(試煉) 如果某個關卡就一定要死一次才能拿到寶物 而你一直問小精靈 要怎樣才能不死過關 玩遊戲不會問為什麼 因為玩的是虛擬人物 該怎做就怎做 頂多麻煩點 但在人生中就會一直問 為什麼這不行為什麼那不行 因為沒有禱告 沒有看攻略 看了又一直問 為什麼不這麼做為什麼不那樣做 因為不是神的心意 因為遊戲就這樣設計 : 我們可以看到 : 一方面基督徒 不喜歡神的安排 : 所以想要這 想要那 跟神要求一大堆事物 : 如果得到了 就說 "哦 這是神的偉大 神的恩典" 就開始高潮 : 如果沒得到 也說 "哦 這是神的旨意 我知道了" 還是繼續高潮 : 確實矛盾又可笑阿~ : 總之 基督徒的信心跟其他宗教的信徒無二樣 : 大都是迷信 不實事求是 講求一昧盲目的信 : 多想一想 然後把這種信心建立在其他地方 會更好 : 人之所以迷信 是因為恐懼 人之所以恐懼 是因為無知 : 不過 若一個事物就算再怎麼矛盾或虛偽 卻能夠讓眾人高興 : 或許也算是好事一樁啦^^ 人生就像一場遊戲 對一個設計者(上帝)來說 他知道整個遊戲所有內容劇情 而我們這些玩的人 要自己玩遊戲 還是要相信某部攻略秘笈 我想這是可以自己做決定的 大家迷信 大家都看不清? 迷信可以持續兩千年(加上舊約更久) 迷信可以分布到世界各國 或許會說 以前人知識不普遍 容易上當 但怎不說 以前人技術不佳 難以傳承 交通不便 難以傳教 我想 的確是有神的旨意在 一個已死去如此多年的外國罪犯 能夠讓如此多人信靠 這不是一件很神奇的事情嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.161.228

05/07 00:23, , 1F
這篇一開始的標題不就有回答了
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如果證據不支持聖經 反正有信心就可以信了阿
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幫平反 許多證據是倒向聖經的喔:)
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我相信聖經裡面是有真的東西存在阿
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so...?
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就像大家熟悉的金庸小說、三國演義等
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裡面也有很多描述是事實
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但終究還是歸類為小說吧
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樓上 good job
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再舉例:一杯聲稱鮮奶的飲品卻加了50%的奶粉
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或是之前新聞說 火鍋店聲稱的牛肉丸卻加了豬肉
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這樣你會覺得他是誠實還是欺騙
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但是換個角度來說 如果他聲稱100%鮮奶 卻用100%奶粉
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0%鮮奶 這樣會有人相信嗎
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我意思是說 一件事情你要說服別人相信(不管是惡意或善意)
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通常都是真的和假的交錯其中 最容易說服人
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當然 若一開始他就聲稱50% 鮮乳 50%奶粉
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事實上也符合 那就讓人可以接受
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但是基督徒往往對於聖經、上帝 都是以完美稱之
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絕對真理、全美、全善、全能 等等
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如果基督教的說法是上帝也有不完美 聖經也有錯誤
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至於聖經錯誤是很容易的 1.聖經是人寫的 更是人傳抄的 毫無錯誤才奇怪 2.就算在傳抄過程中沒有錯誤 但神在每個人的啟示是不一樣的 亞伯拉罕因為獻子而做多國的父 今天隨便一個人獻子就能做多國的父嗎? 耶穌被釘死 其他被釘死的人有被傳誦嗎? 用聖經的教導套到每個人身上都要有相同的結果是不太可能的 3.聖經是假的 魔鬼的主意、從人來的結果

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那其實我至少第一步接觸到 會覺得對照現實是合理的
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但可惜似乎已經公認都是以完美稱之了
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完美與否 這是一個每個人的不同感受 有人說上帝不是全善 因為祂容許惡的存在 我認為這世界有了上帝就有了惡 在祂裡面的就是善 背離祂的就是惡 上帝不是全善嗎? 一盞燈是亮的 但無法照亮全世界 這盞燈就不是亮的嗎?

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嗯 那至少這點算有了共識
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一般情況而言,用這種「相對性」解釋法都是行得通的
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但因為上帝具有「絕對」屬性
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所以用相對的說法就有問題了
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例如很老梗的疑問:惡也是上帝造的
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上帝沒是造惡的東西出來 或是人格有瑕疵會犯錯的人類幹嘛
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萬物都祂造的 最後一堆負面的東西 又推說 是人的錯 撒但的
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錯 自由意志選擇的錯。但不管如何 根源還是上帝吧
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一切為他所造 就應該負起責任 尤其他明明辦得到 又不做
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人類看到的現實 就是一堆問題的世界 一堆受苦的人類
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因此質疑了上帝 很合情合理啊!
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神說富人近天國比駱駝穿過針眼還難 但我猜人比較愛當富人 根源是上帝沒錯 但神說的話有人願意花時間去全盤了解或者是只撿選想聽的聽呢? 約伯在苦難時 他沒有質疑有不義 質疑的是上帝 為什麼一個義人會受困苦壓迫? 質疑合情合理 上帝說 這是祂的主權 上帝不義嗎? 上帝怎會給約伯更多的賜福 那些苦難是必須的嗎? 我只能說這是上帝的主權 可以質疑 就去質疑吧 希望神能給出令人滿意的答案

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如果說 當初是上帝失誤 所以製造了瑕疵人類 還有邪惡痛苦
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等負面的東西 然後之後想彌補 卻和撒旦苦戰中
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我想基督信的就是那位神!

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基督徒信的是"自稱全能"的神 但是否全能的神就是基督徒
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所信的那位 倒不一定
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或許有一個全能的神,但你怎麼知道他是基督徒描述的那位
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說不定這神機歪、殘暴、惡劣
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很簡單啊 因為我信了 所以我知道
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因為你沒信 所以你不曉得
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NCTUAiWen大 你說的沒錯 很多人來教會 拜的是他自己心中雕刻
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的全能神 但真正的基督信仰就是尋找並認識那位創造者
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在那個過程中 就自然分辨的出來 當然如果是不尋求祂的 就只能
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在自己心中雕刻一個假神 假神不會回應 然後人就離開教會了
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你信跟你知道有甚麼因果關係嗎?
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G大 假神也是會回應的 看世上這麼多宗教就知道了 話說回
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來 你怎知道你信的是真神而非假神?
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別說什麼 你信了所以你知道 因為某個宗教的人都這麼說
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這樣只是反映了你跟他們一樣 信的可能只是假神
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吃過喝過才知道味道 這很簡單的道理啊 信入就知道
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詩135:15~18 就回答了問題 假神怎會有回應呢 就算有你感受到
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的完全不一樣 耶和華的能力帶有愛 卻是人所不明白的愛
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你以為不信的人就不是吃過喝過?
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哈 我就是信過的阿 原本我也十分確信如此 也是生命的一
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大部分 但後來才慢慢發現 這是一場大騙局
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基督徒觀點A: 不信的人都是因為沒吃過喝過
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基督徒觀點B: 本來信後來不信的人 則是沒"真正"吃到喝到
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05/08 18:15, , 116F
我信主10多年 走出來也花了不少時間 迷信簡直是無底洞阿
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樓上浪費這麼多年都在自己的迷信裏求神當然沒感覺 用錯方法
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請教樓上,那正確的方法是什麼呢?
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05/08 22:39, , 119F
我很高興花費這麼多年看透史上最大騙局
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05/08 22:40, , 120F
也看清許多無藥可救的迷信者 只會強調別人用錯方法XD
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05/08 23:36, , 121F
很討厭每次講到最後都說什人無法知道神的想法之類的話
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這樣神隨便怎麼玩弄人都可以說是人不瞭解
05/08 23:37, 122F
人不知道另一個人的想法 甚至連自己想法都搞不清楚 卻要說知道神想法? 這樣跟神怎樣玩弄人有何關係? 如果有這樣的一個神 我只能說 這是祂的權柄 你有聽過養豬場殺豬 豬還能抱怨嗎? 或許豬之間會抱怨 但改變不了被殺的結果 不是說人跟神的關係就如豬跟人一樣 而是強調這個權柄 ※ 編輯: NewManKing 來自: 218.170.160.161 (05/09 00:51)

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我前面就有說了 如果一個壞神 像要刻意騙你說他是好神
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讓你相信他甚至愛上他 那你一樣會被騙
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05/09 01:59, , 125F
因為以你我能力無法辨別神等級的思想或說 (詐騙)計畫
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05/09 02:00, , 126F
像你說的人跟豬 現在人丟食物引誘豬 目的是要救牠還是殺牠
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05/09 02:01, , 127F
所以用這種人無法理解神想法的論點 基本上是無效用的
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05/09 02:02, , 128F
雖然這句話本身是合理 但對於討論上並無說服力
05/09 02:02, 128F

08/13 14:50, , 129F
如果神盡力了只做到這樣 https://noxiv.com
08/13 14:50, 129F

11/09 07:44, , 130F
0%鮮奶 這樣會有人相 https://muxiv.com
11/09 07:44, 130F
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