Re: [閒聊] 對 上帝可以任意妄為 可是祂不會
※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言：
: 反基督教者喜歡把上帝說成任意妄為的大邪神就算了
: 很多極端基督徒也非常喜歡這種醜化上帝的言論
: 不外乎如下
: 上帝有絕對主權
: 所以祂要做什麼都可以~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 上帝不管做什麼都是善的
: 你憑什麼說上帝的行為不是善的
: 對
: 沒錯
: 但是上帝無法去做違反祂性情的事
: 祂的性情就是公義跟慈愛
: 要把上帝的主權提高到可任意妄為的地步是OK的
: 上帝的確具有這樣的主權
: 但是依此認為上帝就會這麼做
: 就是大錯特錯
: 如果上帝可以違反祂的公義跟慈愛任意妄為
: 祂就不需要釘十字架來解決罪的問題
: 也不需要有人接受救恩
: 祂直接預定祂喜歡的人直接得救就好了
: 這不是祂絕對的主權嗎
: 何必去管公義的問題呢
: 普救論的敗筆正是在此
: 普救論的上帝雖慈愛
: 但卻任意妄為違反自己的公義性情
: 根據聖經
: 當上帝預知到有願意跟從祂的百姓因著罪將永遠沉淪時
: 祂動了慈心
: 祂決定拯救願意跟從祂的人
: 預定這群人因著祂的救恩得拯救
: 明明上帝是主動出擊
: 卻被說是遷著鼻子走
: 我到如今還是無法理解這邏輯
: 難道上帝想救祂預知到的願意跟從祂百姓不行嗎
: 這就不是祂的主權?
這樣你所謂的主權、上帝的揀選
是人自己能夠憑著自己就可以被選
上帝也是被迫去揀選人
這叫做人的意念高過神的意念
人的旨意高過神的旨意
神不過是人用來得著永生的工具
還灌上主權，只是自欺欺人
例：
保羅自己並沒有打算信主，誰使他信呢？是他自己嗎？不是。
若不是神自己主動揀選保羅，保羅會自己信嗎？
所以你的論點是錯的。
如果你要說，神就是預知到：如果感動他，他會信。所以可以去救他。
那保羅在得救上，自己就有功勞、有可誇的了。
但是保羅卻說：沒有可誇的
羅3:27 既是這樣，哪裡能誇口呢﹖沒有可誇的了。
: 另外
: 因著祂的公義
: 祂不能直接放過這群想跟從祂的罪人
: 祂還是得施行審判
: 罪的公價乃是死
: 所以祂自己付出了代價
: 祂並沒有用祂絕對的主權免除代價
: 依照上帝可以任意妄為的邏輯
: 祂並不需要上十字架也可以完成救贖
: 以上都讓我們看見
: 祂雖然擁有可任意妄為的絕對主權
: 但是祂不能做違反祂自己公義跟慈愛的事
: 最後
: 有人問到
: 人的善跟神的善不同
: 我們如何判斷善惡
: 是的
: 但是
: 聖經有啟示上帝的公義跟慈愛
: 上帝總不可能去違反祂自己的公義跟慈愛吧
: 對
: 上帝可以任意妄為
: 這是祂絕對的主權
: 我對此沒有任何意見
: 但是
: 聖經啟示的上帝是同時具有絕對主權 公義 跟慈愛的
: 我們看到很多種片面的上帝
: 都不是完整的論述
: 只有絕對主權跟慈愛的上帝
: 就會變成普救論
: 他們說
: 上帝不是慈愛的嗎
: 預定論不是說上帝有絕對主權嗎
: 那麼上帝當然可以將不可拒絕的救恩直接強加在每個人身上
如果你說這樣會違背神的公義，因為有些人不想信，所以他們不能得著恩典
得著了就違背神的公義
豈不是在宣稱信的人自己有功勞可誇嗎？因為我選擇了相信，所以上帝揀選我
恩典就可以臨到我
上帝揀選，並不是憑著人出於自己的信心、行為，而是神自己的旨意
弗2:8 你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；
9 也不是出於行為，免得有人自誇。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.250.99
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但是上帝從來沒告訴活在當下的人：
你是沒被揀選的
在沒有揀選的情況下
人人就已經是罪的權柄之下
所以並不是因為沒被揀選人才作惡
※ 編輯: davidleee 來自: 114.25.248.162 (09/30 23:20)
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如果人聽到自己要滅亡都覺得無關緊要
就代表他根本不相信自己要滅亡
雅4:6 但他賜更多的恩典，所以經上說：神阻擋驕傲的人，賜恩給謙卑的人。
約一1:8 我們若說自己無罪，便是自欺，真理不在我們心裡了。
約一1:9 我們若認自己的罪，神是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪，洗淨我們一
切的不義。
所以沒人知道自己是否還有救？錯
為甚麼？
羅10:9 你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫他從死裡復活，就必得救。
10 因為人心裡相信，就可以稱義；口裡承認，就可以得救。
11 經上說：凡信他的人必不至於羞愧。
徒2:38 彼得說：你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所
賜的聖靈；
所以神的話，就是我們得著永生的憑據
再來談到神是否揀選
這並不是當下就讓人去判定的事情
所以會這樣想的
就是把自己當下的想法當作上帝
來認定是否有揀選
揀選是上帝的工作
被揀選的人得著恩典
沒被揀選的人滅亡，是因著自己的罪
不是因為愛，是因為公義
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人不信，是因著自己的罪
人能信，是因著神的恩典
滅亡，是因著自己的罪
永生，是因著神的恩典
如果人沒有罪，豈會被定罪呢？
人不信，就是因為不認為自己有罪
若信，就知道自己是有罪的
若認自己的罪，神必赦免我們的罪
約一1:9 我們若認自己的罪，神是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪，洗淨我們一
切的不義。
人不信，以至於滅亡，並非因為神不揀選，而是因著自己的罪
不信的人，罪已經定了
※ 編輯: davidleee 來自: 114.25.248.162 (10/01 00:29)
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