Re: [閒聊] 預定論的核心問題☆─═≡o(⊙_⊙ )o
※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 這裡同樣提及「按著自己意旨所喜悅的」
: 按著自己意旨所喜悅的就是...
: 預定基督徒藉著耶穌基督得兒子的名分
按著自己意旨所喜悅的
就不是依據人的決定才來決定誰得救
如果是因著人自己的選擇才導致上帝揀選
那麼就可以說人在救恩上有功勞
弗2:8 你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；
: : 這裡同樣提及「這原是那位『隨己意行』、做萬事的，『照著他旨意所預定的』」
: 隨己意行...所以祂不能先預知再預定嗎
先預知人會接受才預定
就是神的預定是根據人的決定才能預定
這樣就是隨人意行，而非隨己意行
: : 如果這個先見翻成預知，就會和其他經文產生衝突，也因此有些矛盾
: : 因為前兩段經文才說到「按著自己意旨所喜悅的」、「這原是那位『隨己意行』、做萬
: : 事的，『照著他旨意所預定的』」
: : 若是先預知人會怎樣決定，才預定誰得救
: : 那這預定還是根據人的決定才能定下、是被動的預定
: : 也就不是按這上帝自己意旨所喜悅、隨己意行
: : 反倒變成按著人的決定才能預定的上帝
: : 這樣的上帝就是被人牽著鼻子走的上帝
: : 明顯與前兩段經文不符
: : 這個字同樣可翻成「預先決定」也就是「預定」
: 神一點都不會被牽著鼻子走
: 祂如果不提供救恩(提供救恩不是祂的義務 謝謝)
: 那也是祂的自由
: 祂都提供救恩了
: 還叫做被動嗎
如果神的預定還要根據人的決定才能定
就是被動的揀選
也就是被人的決定牽著鼻子走
: 一定要打開信徒的嘴巴強迫他們喝下耶穌的血才叫做主動嗎???
是神主動的揀選
使人能夠產生信心去信
表面上人好像是主動去信
但是事實上是神先主動感動人
人才有信的可能
: 而且
: 祂絕對是主動提供救恩的喔
: 祂預知到有人願意跟從祂
: 可是這些人因著罪會下地獄
: 祂動了慈心
: 所以親自下來被釘十字架
: 而且祂還知道若沒有祂的引導
: 這些人也無法分辨誰是真神
: 所以他又叫聖靈來
: 好幫助這些人到祂面前
: 請問祂哪裡被遷著鼻走了呢
: 你可以告訴我嗎
: 難道這一切都不是祂主動的嗎
如果是神預知才能預定
神的預知就變成要根據人的決定
人變成主動
神變成被動
這一切就不是神主動了
而是被動的揀選得救的人
神提供救恩，還要人自己的功勞去信
這不就是神人合作嗎？
羅3:11 沒有明白的；沒有尋求神的；
人是沒有辦法主動信神的
弗2:8 你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；
所以人能信，並非出於自己，是神所賜的
就不是上帝預知人自己要信，所以才救他
而是神預定、揀選人得救，賜給人信心，人才能因信稱義
: 又
: 祂想要預定那些會跟隨祂的人得救
: 不行嗎???
: 這樣叫做祂被遷著鼻子走嗎
: 我搞不懂你的邏輯
: : 與徒2:23 他既按著神的定旨先見被交與人，你們就藉著無法之人的手，把他釘在十字架
: : 上，殺了。
: : 若是先見翻成預知
: : 這樣就必然產生經文之間彼此的矛盾
: : 結果產生矛盾，問題就出在假設
: : 先見若翻成預定
: : 就與整本聖經的原則一致
: 這就要請希臘文大師出來解釋了
: 另外
: 唯一符合整本聖經的預定就是
: 神先預知
: 然後祂預定救出這群失喪的百姓
彼前2:8 又說：作了絆腳的石頭，跌人的磐石。他們既不順從，就在道理上絆跌（或
作：他們絆跌都因不順從道理）；他們這樣絆跌也是預定的。
上帝的至善，並不能抹滅上帝的公義
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◆ From: 114.25.209.44
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09/29 14:31, , 1F
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