Re: [閒聊] 預定論的核心問題☆─═≡o(⊙_⊙ )o

看板Christianity作者davidleee (David)時間15年前 (2010/09/28 21:35)推噓6(6推 0噓 12→)

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※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : ※ 引述《davidleee (David)》之銘言： : : 人唯一的自由，就是犯罪後，抵擋上帝的自由，也是上帝任憑他們去作 : : 羅1:28 他們既然故意不認識神，神就任憑他們存邪僻的心，行那些不合理的事； : : 但是人得救，是神的恩典，是因著信心 : : 弗2:8 你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的； : 以下是你自己之前的假設： : 『如果按照你的說法：「上帝希望人人都得救」 : 就把上帝變成了一個無力的上帝，甚至莫名其妙的上帝 : 無力版 : 上帝：我希望人人都得救，但是因為你不接受，所以我救不到你。 : 真是力不從心啊！』 : 你現在同意「上帝任憑他們去作」，之前卻又認為這樣的上帝是無能的， : 可見你的假設是自我矛盾的。聖經這邊「上帝任憑他們去作」並非上帝沒辦法改變人而是上帝故意讓這種人以為自己很厲害、可以隨著自己的意思去行羅1:18 原來，神的忿怒從天上顯明在一切不虔不義的人身上，就是那些行不義阻擋真理的人。 … 32 他們雖知道神判定行這樣事的人是當死的，然而他們不但自己去行，還喜歡別人去行。但是從18到32節完整的看過就一點也不會覺得是上帝「不能做什麼」並且這段我並沒有假設「上帝希望人人都得救」更白話的說：這些被上帝任憑的人，神並沒有說要救他也就因此更不會出現你所以為的「假設自我矛盾」 : : 連十惡不赦的人，都願意為自己的罪悔改 : : 豈不是比那些自以為義的人、認為自己很不錯、自我感覺良好的人來得好呢？ : : 那些看別人十惡不赦，自己反倒好千萬倍的人 : : 才令人感到噁心 : : 等到與絕對的公義一成對比 : : 所有的罪代價都是死 : : 只有與十惡不赦相比 : : 才覺得自己不錯 : : 而若是真正得救的基督徒 : : 除非他沒有再行任何行為的能力 : : 不然信心與行為是並行的 : 說得好：悔改，什麼是悔改？ : 我說十惡不赦的人願意悔改，都比起小奸小惡卻自認已經悔改的人好上千萬倍 : 但我更覺得小奸小惡而不信主的人，也比那些小奸小惡，卻自認信主， : 自認已經要悔改，但是時間還沒到所以繼續犯錯的爛人好上千萬倍。 : 覺得信主、將會悔改而未悔改、但是自己已經得救的 : 才叫自我感覺良好，才令人感到噁心 : 因為他還是在作壞事，卻又比普通人多了個藉口 : 不僅欺騙自己未悔改的事實，也想騙人說他已經是個悔改得救的信徒 : 有人說彼得三次不認主才悔悟，所以悔改不見得是當下，信了主也不見得能馬上悔改 : 這真是無恥的說法!好為自己持續犯錯的人生辯解 : 所以天天都在悔改認罪，隔天一覺醒來繼續犯罪 : 因此，你說板上有誰敢說自己已經悔改的？ : 認罪很容易，悔改最好是有這麼簡單啦。那些自我感覺良好的基督徒，往往不能代表真正的基督徒若是到死的前一分前一秒都沒有與悔改的心相稱那應該就是沒有得救的當然這邊指的是一般的例子「但我更覺得小奸小惡而不信主的人，也比那些小奸小惡，卻自認信主，自認已經要悔改，但是時間還沒到所以繼續犯錯的爛人好上千萬倍。」哪個好哪個壞？我覺得這不是很重要，誰好誰壞也見仁見智當然自我感覺良好的確很糟糕所以啊… 保羅就直接了當的說過：羅6:1 這樣，怎麼說呢﹖我們可以仍在罪中、叫恩典顯多嗎﹖ 2 斷乎不可！我們在罪上死了的人豈可仍在罪中活著呢﹖ 這第六章就完全地針對這樣的問題做了最清楚的教導然而覺得時間很多可以晚點再悔改這教導根本不屬於基督教所以下次你遇到這樣的基督徒你可以請他回去看看羅馬書第六章「有人說彼得三次不認主才悔悟，所以悔改不見得是當下，信了主也不見得能馬上悔改這真是無恥的說法!好為自己持續犯錯的人生辯解所以天天都在悔改認罪，隔天一覺醒來繼續犯罪因此，你說板上有誰敢說自己已經悔改的？認罪很容易，悔改最好是有這麼簡單啦。」羅3:19 我們曉得律法上的話都是對律法以下之人說的，好塞住各人的口，叫普世的人都伏在神審判之下。 20 所以凡有血氣的，沒有一個因行律法能在神面前稱義，因為律法本是叫人知罪。 21 但如今，神的義在律法以外已經顯明出來，有律法和先知為證： 22 就是神的義，因信耶穌基督加給一切相信的人，並沒有分別。 23 因為世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀； 24 如今卻蒙神的恩典，因基督耶穌的救贖，就白白的稱義。 25 神設立耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血，藉著人的信，要顯明神的義；因為他用忍耐的心寬容人先時所犯的罪， 26 好在今時顯明他的義，使人知道他自己為義，也稱信耶穌的人為義。 27 既是這樣，哪裡能誇口呢﹖沒有可誇的了。用何法沒有的呢﹖是用立功之法嗎﹖ 不是，乃用信主之法。世界上所有人都是一樣該滅亡的沒有一個能因為遵守律法而被稱義所有人都犯了罪而基督徒與非基督徒最大之差異在哪？基督徒信神，全能的父，創造天地的主信耶穌基督，神的獨生子… 也就是使徒信經非基督徒反之然而論個人行為而言的的確確非基督徒中有許多人有很好的行為好過許許多多的基督徒但是這並不成為人得救的唯一的條件聖經上最關鍵的條件就是「因信稱義」所以很多人以為原來基督徒就是那些只要信可以盡量作壞事的叫做基督徒但是雅各書卻說：「信心沒有行為是死的」當然這指的是一般情況聖經當中被釘在十字架上的強盜是一個特殊情況他悔改後，沒有機會行出行為來顯出他的信心是真實的當然若是耶穌不說：「今日你要同我在樂園裡了。」我們可能沒有人能夠確定這強盜是否有得救所以總觀來說有信心，也會有相稱的行為若是沒有機會再有行為的可能那有「真正的信心」，還是能得救當然這部份現在來說，只有上帝知道，因為神知道萬人的心那若是沒有這信心呢？就算你再有多大的「好行為」，都沒有辦法得救因為這恩典，不是單靠行為來得著所以許多人因為有很多不像樣的基督徒而輕看基督教是有的但是這些基督徒，不能代表真正的基督教「自認為已經得救且不需要悔改的『基督徒』，往往是不得救的」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.209.44

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windcanblow

09/28 21:38, , 1^F

09/28 21:38, 1^F

只可惜這就是聖經的教訓也從來沒有合過所以我也沒有切（笑）

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