Re: 上帝愛超越同志愛教會界反同志遊行

看板Christianity作者donikaku (我愛森永牛奶糖～)時間14年前 (2009/10/30 17:46)推噓7(7推 0噓 8→)

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※ 引述《caseypie (吟遊詩人)》之銘言： : ※ 引述《donikaku (我愛森永牛奶糖～)》之銘言： : : 我記得我04年下半到05年中間有跟教會去過一次遊行， : : 主題不太記得了，但內容就是潔淨台灣島，不受偶像污染之類的， : : 台灣民間信仰太多了，通稱偶像崇拜....不太可能一個個點名去反XX遊行吧.... : 不需要一個個點名阿 : 不合聖經的行為那麼多，是有教會一個個點名出來遊行？ : 還不是只會直接指明同志 : 那要宣揚「潔淨台灣島，不受偶像污染」 : 大可直接指明大甲鎮瀾宮，去那裡遊行阿～我只是就我所知曾有過反偶像的遊行來反駁你們所說，教會只針對同志遊行的部分而已。請問，每一年、每一次的基督教會遊行你都有參與過、瞭解過嗎？如果都沒有的話，請不要無的放矢了。 : : 至於反同性戀遊行的遊行， : : 雖然我立場中立， : 明明家住桃園就不要裝了 : : 但是就一個基督徒來說， : : 我可以理解為何有些教會領袖要這樣宣示， : : 因為上帝的愛的確是大過同性戀的愛啊！也是大過所有人與人之間的愛.... : 那不也大過異性戀的愛？ : 那群教會領袖幹麻不出來宣示反對異性戀因為異性戀在聖經中並不是罪。而異性戀性中行為錯亂的那些人，也沒有出來遊行大聲嚷嚷說要讓他們有合法的性愛權～除非他們是行為明顯的一群人，否則教會也不能隨便看到一群人就在路上對他們說：「你們犯姦淫是不對的」吧？！ : : 因為聖經中就是明白寫著不要姦淫，不要順服於情慾之中，那是罪， : : 難道看著一個自己愛的人，在做神所不喜悅的事， : : 還要眼睜睜地看著他們做，而不提醒警告他們嗎？ : : 父母愛不愛小孩？難道因為愛小孩就不管教小孩嗎？ : : 父母會不會告訴小孩哪些是好的，哪些是對自己不好的不要做？ : : 假如因為愛，就允許兒女去做自己眼中錯的事，那是溺愛吧～ : : 而且，對很多保守的基督徒來說，錯亂的性行為就是不潔的，是罪， : 是的，所以手淫、算安全期、帶保險套、吃避孕藥都是不潔的 : 夫妻行房只要不是為了生小孩，都是不潔的 : 含有情愛和情慾成份的性行為都是不潔的，是罪，性行為只能拿來生小孩，其他都不行 : 怎麼沒看過基督教出來舉辦反手淫、反避孕遊行？ : 各衛生局舉辦避孕說明會的時候怎麼沒看到教徒舉牌抗議？這些人有「集體出來遊行」說他們這些行為都是無罪，要社會不要歧視他們嗎？然後因此要求其他人正視他們愛手淫、愛劈腿進而影響其他人的行為嗎？教會中若有人犯這些錯，被知道了，都是會被輔導的～你們那麼愛唱高調，引人注目，那別人真的正視了，也表達反對立場，因為你們的部分訴求的確和他們的價值觀有衝突，這樣就不行了嗎？ : : 因此要呼籲大家不要犯上帝眼中的罪行。 : : 假如把基督徒三個字拿掉呢？ : : 對很多保守的人來說，錯亂的性行為還是不好的～～～ : 按照聖經，錯亂的性行為那麼多 : 只會挑同性戀開刀，根本就是假上帝之名自行歧視有人有錯亂的性行為被教會發現，教會會對其進行個別輔導，但還沒有見過他們集體出來辦遊行的啊！哪來的歧視之說？ : : ===================== 以上是我個人對教會這次行動的解讀 ====================== : : ===================== 以下是我對同志朋友的一些想法 ========================== : : 今天同志大遊行，你們要爭取的是什麼？社會對你們的諒解與不歧視？ : : 還是要法律上面認可同志婚姻？立一條不得歧視同志的法律？ : : 可是，法律是最最下策的作法了吧？！ : 不要根本沒有去稍微讀點資料就來講垃圾話，顯露自己的無知，很難嗎？ : 同志缺乏法定伴侶關係牽涉到多少實務問題，前面g兄講的很清楚了 : 納稅、保險、醫療、遺產繼承，一大堆事實存在的問題 : 你什麼都不知道，只會扯什麼歧視歧視 : 八成是自己只會歧視，所以其他的都不知道也不想管啦你才是在顯露自己的無知吧....這次的同志遊行，訴求完全沒有你們所說的那些，什麼婚姻、伴侶關係、納稅保險醫療這些的訴求，通通沒有。你們的訴求是什麼？讓我來貼給你看好了～紅色：性愛 - 廢除惡法，性權就是人權性愛是個人生命力的根源，是人類文明創造的動力。不論是LGBT為實踐其同志生命的各種性愛主張、生活方式、言論型態，或是任何性少數族群的非婚姻、非生殖的性愛生活方式或職業，都不該受到歧視、污名、剝奪。人享有自主、多元選擇性愛的自由，這種自由應該受到尊重、保障，不可被剝奪與限制，也不該以異性戀、特定階級的單一標準來衡量其價值。我們主張廢除箝制自主性愛、違反人權的三大惡法：社會秩序維護法第80條 --> 一、意圖得利與人姦、宿者。二、在公共場所或公眾得出入之場所，意圖賣淫或媒合賣淫而拉客者。兒童及青少年性交易防治條例第29條 --> 以廣告物、出版品、廣播、電視、電子訊號、電腦網路或其他媒體，散布、播送或刊登足以引誘、媒介、暗示或其他促使人為性交易之訊息者，處五年以下有期徒刑，得併科新臺幣一百萬元以下罰金。刑法第235條。散布、播送或販賣猥褻之文字、圖畫、聲音、影像或其他物品，或公然陳列，或以他法供人觀覽、聽聞者，處二年以下有期徒刑、拘役或科或併科三萬元以下罰金。意圖散布、播送、販賣而製造、持有前項文字、圖畫、聲音、影像及其附著物或其他物品者，亦同。前二項之文字、圖畫、聲音或影像之附著物及物品，不問屬於犯人與否，沒收之。不再以偽稱的「妨害善良風俗」、「保護兒童青少年」、「掃除猥褻」之名，濫行反人性、違憲、侵犯人權之實，讓包含LGBT在內的性少數、青少年、成人自主的性愛不再被污名，不再生活於惡法壓迫的恐懼之中。橙色：力量 - 集體展現，我們就是力量 2007年，我們都是那一萬五千分之一的色點，我們一同佔據街頭，高舉彩虹，把台北街頭粧點出最美麗的那一條人龍彩虹。那一剎那，我們一起感動，一起驕傲，因為我們知道，只要齊心齊力，就能展現出無比大的彩虹力量。遊行外的每一天，回到各自的生活，在各個角落，每一個同志多少承受著必須隱藏性向、性別表現、性別認同的壓力，面對他人的不諒解、鄙夷，甚至排擠與暴力。在勢單力薄的處境中，同志大多選擇隱忍、得過且過，因為我們無法有力的回擊。我們感覺孤單。可以不是這樣的！集體能夠展現出力量，如濃濃的太陽光芒，耀眼的美麗彩橘，那是生命的核心、是創造希望的能源。為了捍衛LGBT權益、打造社會公義、追求自由信念，我們肩併肩，昂首齊步再度踏上台北街頭，我們正走在一起，我們就是力量。黃色：希望 - 勇往直前，打造希望種子台灣這塊土地的希望，正由現在的你我一起打造。從最初個人獨自承受社會歧視與壓迫，到今日眾人集結在一起，台灣的同志運動正逐步發展出多元的面貌與行動。我們一路從個人的性別認同到多元的情欲文化與伴侶關係；也從害怕如何向父母出櫃，翻轉成同志也有權成為父母生養下一代。別忘了當初我們總以為自己是世上唯一的怪胎，到現在我們要爭取原本屬於我們的權利。這十多年來，我們不斷的用自我生命來改變這個社會，也豐富了這個社會對於未來的想像。有想像的未來便是希望。雖然個人力量薄弱，面對的處境複雜且險惡，但當我們齊聚，一同抗拒任何形式的壓迫與不公，我們開拓了社會思考多元未來的空間，也創造了希望的種子。同志運動近二十年，我們正一起往這條有希望的路繼續前進。綠色：自然 - 看見差異，自然展現本性綠色代表自然，而「不自然」恰好是同志族群常會遇到的指責。隨著人類對大自然瞭解愈多，我們愈來愈發現，同性的、異性的、各式各樣不同的性愛方式，是普遍存在於自然環境與動物界中。不過，只有人類這種動物對性少數有所歧視且投以異樣眼光。隨著台灣同志運動的發展，我們看到了許多不同的同志主體：同性戀、雙性戀、跨性別彼此之間的差異，以及那份彼此相異、卻又不約而同，努力活出自我的生命力與美感。同性戀與雙性戀同志，用著他們最真實的樣貌，不顧旁人目光勇敢地追尋感情；跨性別同志積極地實現自己的性別，甚至承受社會眾多的敵意。這些，是我們努力作自己、不加以遮掩的自在本性。這，就是自然，當然也該受到尊重與祝福，並享有平等的權利。歧視少數的行為，反而是不自然。藍色：自由 - 自主多元，解放身體自由我們要免於恐懼的自由。同志遊行是集體出櫃行動，在隊伍中可以勇敢高喊：「我是同志，我很驕傲！」。我們能夠勇敢出櫃，就是一種自由。我們更希望能勇敢地在生活中跟朋友、同事、親人出櫃，不需隱瞞自我的同志身分，獲得做真實自我的自由。我們要身體自主的自由。每個人都不該受社會既定性別刻板印象束縛，男生可以戴耳環、留長髮、穿性感小泳褲；女生可以頭頂俏麗俊帥的短髮、穿上束胸塑造自己的身體。我們都可以變男變女變變變，做最自在多元的自己。我們要慾望解放的自由。同志擺脫傳統性別框架－男生愛男生、女生愛女生，或男、女我都愛。同志慾望自由流動，只要關係中伴侶同意，守貞不是唯一選擇。我們認為情感與性愛有多元可能性，安全性行為比守貞更重要。紫色：藝術 - 活出自我，創造繽紛藝術代表藝術的紫色，不紅不藍，是撫媚妖饒最具同志文化敢曝（Camp）的特色。長期被視為怪胎、異纇、邊緣，卻勇於活出自我的LGBT族群，精采豐富的身體展演，情感堅持表現，提供發展多元社會一扇彌足珍貴的想像窗口。跨性別中有趣的行動裝扮實踐（扮裝、變性、第三性，性別難辨戲耍越界），男女同志情慾角色自我創造界定（T、婆、不分、哥、弟、妹），雙性戀多層次、多變項的對象選擇（愛男也愛女，抵抗單性戀壓迫），非正典文化的酷異力量集結積累，創造出城市紋理縫隙，有了瑰麗驚艷花朵，點綴單調乏味的異性戀空間。二二八和平公園有了另類同志文化解讀，紅樓商家再創文化地景新貌；平胸T的身體自在展現，熊族的自信身材養成選擇，看見了多樣繽紛身體新美學，就是一種令人激賞的藝術表現。請問哪一項訴求是有關同性婚姻、繼承醫療等問題呢？每一項在我看來都是：性、性、性！社會秩序防護法第80條，的確有問題，不應該只罰娼，更要罰嫖～此外，司法院大法官早在2007/1/26作出釋字第六二三號解釋指出，兒童及少年性交易防制條例第二十九條並未違憲。難道你想看到自己的下一代還沒成年，就會為了金錢販賣自己的身體嗎？（喔！差點忘了，同性戀是不會有下一代的，不用為這個擔心）還有那個刑法第235條，我之前說過了，法律是最低的標準，因為我相信老子說的，大家不遵守道，才需要德，大家不遵守德，才退而求其次要求仁，但大家都沒有仁，最後就只能用禮儀來規範人的行為了。人的道德高，自然就不會去犯一些奇怪的法了。譬如： 1. 人人都不會行賄，防範貪污的相關法律就沒有存在的必要～ 2. 在此之前，我想都沒想過有這種法律存在耶！（一整個嚇！）我也不擔心我會有犯這條法律的可能～因為我壓根都不想去從事這條法律說不行的事。這樣的說明懂嗎？話說，法律只保護懂法的人，都不一定會保護好人了，假如你不是好人，那還是乖歪弄懂法律吧～ P.S. 我所就讀的大學也沒有邏輯課啦～所以我邏輯不好，請見諒。人類是靈性的動物，豈是只為了身體的需求而存在？除了性和情慾以外，人生還還有許多有意義的事要做吧？！至於你們愛怎麼穿、怎麼打扮，說實在，沒人管你們。（只是....偶爾在餐廳想要叫店員，把小姐叫成先生、先生叫成小姐....是還蠻糗的。） : : 法律規範了人的行為，但卻不能規範人的內心， : : 同志要人家尊重你們，但這尊重也是贏來的，而不是去遊行什麼的就可以獲得的。 : 在12世紀以前，貴族也是這樣說農奴的 ==> 有錢就是大爺的心態 : 在18世紀以前，士紳階級也是這樣說下層農民/勞工的 ==> 有錢就是大爺 : 在19世紀以前，男人也是這樣說女人的 ==> 會賺錢可以養家活口的還是大爺 : 在1963年以前，美國白人也是這樣說黑人的，還順便刺殺了黑人民權運動領袖 ==> 黑人又是不一樣的故事了～ : 對比這一連串的爭取人權的歷史，你的文字還真是讓人噁心 : 擺明了就是歧視，還裝住中壢咧我有比你有錢嗎？沒有！教會有比同志有錢嗎？沒有～教會捍衛的，是一般的道德觀念，跟你的膚色、教育水準、職業都沒有關係吧～你說的那些，他們要求的是每個人都可以表達自由意志、在法律面前齊頭平等的天賦人權。你們要求的呢？（不要再跟我說什麼同性戀婚姻了～因為根本不在你們訴求裡面。）你們要求的，在我看來，是全面的性解放吧？！可以大聲嚷嚷地賣淫、引誘兒童性交易、促使他人完成性交易～這就和基督信仰大大地衝突了～ : : 很多同志的確性行為很混亂，性伴侶換來換去， : : 而且比較自由開放，對自己的情慾常常不加以掩飾， : : 容易造成大眾的反感。 : 很多異性戀的確性行為很混亂，性伴侶換來換去， : 而且比較自由開放，對自己的情慾常常不加以掩飾， : 容易造成大眾的反感。 : 阿你怎麼不去「不尊重」（好河蟹的字語）異性戀？這是比例問題吧！我身邊的異性戀，也有性行為混亂的，但我認識的異性戀多，所以比例顯得少。但我認識的同志不多，所以比例顯得高～但這也不是重點，因為反正被我知道了，我都會勸他們不要那樣～勸不聽，我就知道這種人應該少來往，免得自己都被污染了～重點是，那些性行為混亂的異性戀又沒有出來遊行、合理化他們的行為。 : : 譬如： : : 我朋友去了幾次某健身房，就跟我說，那裡很多gay，沖澡間的拉簾還被挖洞， : : 去三溫暖時，他覺得很不舒服，有被偷窺的感覺。 : 偷窺的犯罪者明明就是異性戀佔絕對多數 : 哪一次警方查獲更衣室、廁所或是房東裝針孔偷窺 : 是裝在男生房間、或是女生犯案裝在女生房間？ : 根本從來都是異性戀在偷窺嘛這是不一樣的問題吧！異性戀偷窺，你還可以有所防範，我們一般人本來就對異性的防衛之心比較高了，在女廁看到男生，很明顯就會立即反應，對方「變態！要偷窺」，但是你看到同性的，誰會立刻想到，對方竟是喜歡偷看同性、有偷窺意圖的人呢？在男廁看到有人偷看你，還以為對方是在打量比較，誰知道他竟然是光明正大地看、在腦中意淫你呢？同性偷窺同性，根本是防不勝防吧！一般人外出住在旅館裡，譬如參加公司旅遊、參加旅行團、和同事一起出差，通常也是和同性別的人住同房間，難道會和異性同房嗎？這是因為對同性的防衛心一般來說都比較小，可以一起換衣服、泡溫泉等，都無所謂，但是很少人可以在異性面前也這樣無所謂吧？反正你有的我都有，我有的你也都有，結果卻......被看光光了～搞不好對方還在腦海中意淫你，那我們幹嘛只防範異性啊？再說，你以為一個同性朋友對你很好，是因為單純地喜歡你這個人，單純是好朋友，所以你也很開心接受對方的友誼，結果！搞半天，他對你好，竟是和異性一樣，是別有所圖，想追求你和你上床，這不是很叫人......無言嗎？ : : 還有以前的二二八公園 (or青年公園），到了晚上也很可怕...... : 大安森林公園到了晚上也很可怕 : : 還有我朋友說在gay bar，有暗室，黑漆漆的伸手不見五指，遇到可以的就上.... : 哪個玩咖聚集的pub不是這樣？跳舞跳一跳直接拉去廁所，要走了還可以扛屍體回家咧比例問題～ : : （以上是在我還不是基督徒時，就聽過了，當時聽了就覺得點點點....=.=） : 你怎麼不去對異性戀也點點點，也不尊重一下？ : 異性戀搞這些性犯罪和淫亂性行為的比例要高太多了 : 擺明就是歧視嘛那些異性戀玩成這樣，被我知道了，我也是會勸阻他們啊～哪來的歧視？反倒是同志朋友那樣玩，我都見怪不怪了～因為不會有製造下一代的複雜問題，只是希望他們做好保護，不要講細節給我聽就好了。 : : 當然，每個團體都有害群之馬， : : 我相信不是每個同志朋友都是這樣， : : 我有個很要好的同志朋友，只要他不跟我講性方面的細節， : : 跟他出去都很開心很好玩，因此我個人並不歧視同志朋友， : : 只希望他可以做好保護措施。 : : 我相信那些去參加反同志遊行的基督徒， : : 並不是反對你們個人身為人的本來面目， : : 而是反對你們的行為.... : 那些基督徒怎麼不去反異性戀遊行，說異性戀性犯罪頻繁，性行為淫亂？ : 不是說反對行為而已嗎？ : 每天看到的性犯罪和性交易新聞盡是異性戀，雜誌上炫耀自己性伴侶多的也盡是異性戀 : 基督徒怎麼不辦個反異性戀遊行來反對「這些人的行為」？ : 擺明就是歧視嘛我知道，這些事有些教會禱告同工會持續代禱，只是這些人又沒有集結出來遊行.... 該說，你們是樹大招風嗎？XD : : 我真心相信，尊重是靠你們的表現出來的行為贏來的， : : 要別人不歧視你們、尊重你們，要改變別人根植內心的看法， : : 都是要靠你們的行為吧！ : 上面人權爭取歷史時已經說過了，這段顯得非常噁心大家交流溝通，你們也不要只一味要人家瞭解你們，你們也來瞭解一下別人的想法啊！從根本去解決才對吧！不要一直說別人歧視你們～心裡一直覺得你們是受歧視的，那別人說啥做啥都是歧視你們了吧。 : : 當你們用食指指著別人罵時，別忘了有四隻指頭是向著自己的。 : 以上這句拿來當作你這個住中壢的歧視天王的註解，真是太適合了我可沒有指著你們罵～只是說說自己經驗和想法罷了～罵你們的典範....應該是axxxxe老兄吧？！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.81.112.97

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