Re: 上帝愛超越同志愛 教會界反同志遊行
※ 引述《donikaku (我愛森永牛奶糖～)》之銘言：
: ※ 引述《Yoshikia (The last song)》之銘言：
: : 我問了幾個基督徒朋友(含帶我信主的學姊)，大致上大意如下︰
: : 1、他們幾乎不相信同志是天生的，是後天形成的(這一點我觀念跟他們有差異)。
: : 2、對於這次活動他們表達不支持立場，認為人有自由意志。
: : 3、教會不需要造成族群對立。
: : 就如同蔣介石跟蔣經國說的︰反同志，亡教會，不反，亡台灣，難~~。
: : 話說，哪一天我們重教會也聯合起來在自由廣場舉辦「反媽祖大遊行」？我家旁邊的
: : 鎮瀾宮看了就很礙眼。上帝已經賜給索多瑪和娥摩拉各一顆核子彈，相信神歷年來已
: : 經準備很多核子彈準備空投台灣了。
: 我記得我04年下半到05年中間有跟教會去過一次遊行，
: 主題不太記得了，但內容就是潔淨台灣島，不受偶像污染之類的，
: 台灣民間信仰太多了，通稱偶像崇拜....不太可能一個個點名去反XX遊行吧....
: 至於反同性戀遊行的遊行，
: 雖然我立場中立，
: 但是就一個基督徒來說，
: 我可以理解為何有些教會領袖要這樣宣示，
: 因為上帝的愛的確是大過同性戀的愛啊！也是大過所有人與人之間的愛....
: 因為聖經中就是明白寫著不要姦淫，不要順服於情慾之中，那是罪，
: 難道看著一個自己愛的人，在做神所不喜悅的事，
: 還要眼睜睜地看著他們做，而不提醒警告他們嗎？
: 父母愛不愛小孩？難道因為愛小孩就不管教小孩嗎？
: 父母會不會告訴小孩哪些是好的，哪些是對自己不好的不要做？
: 假如因為愛，就允許兒女去做自己眼中錯的事，那是溺愛吧～
: 而且，對很多保守的基督徒來說，錯亂的性行為就是不潔的，是罪，
: 因此要呼籲大家不要犯上帝眼中的罪行。
: 假如把基督徒三個字拿掉呢？
: 對很多保守的人來說，錯亂的性行為還是不好的～～～
: ===================== 以上是我個人對教會這次行動的解讀 ======================
: ===================== 以下是我對同志朋友的一些想法 ==========================
: 今天同志大遊行，你們要爭取的是什麼？社會對你們的諒解與不歧視？
: 還是要法律上面認可同志婚姻？立一條不得歧視同志的法律？
: 可是，法律是最最下策的作法了吧？！
: 法律規範了人的行為，但卻不能規範人的內心，
: 同志要人家尊重你們，但這尊重也是贏來的，而不是去遊行什麼的就可以獲得的。
: 很多同志的確性行為很混亂，性伴侶換來換去，
: 而且比較自由開放，對自己的情慾常常不加以掩飾，
: 容易造成大眾的反感。
: 譬如：
: 我朋友去了幾次某健身房，就跟我說，那裡很多gay，沖澡間的拉簾還被挖洞，
: 去三溫暖時，他覺得很不舒服，有被偷窺的感覺。
: 還有以前的二二八公園 (or青年公園），到了晚上也很可怕......
: 還有我朋友說在gay bar，有暗室，黑漆漆的伸手不見五指，遇到可以的就上....
: （以上是在我還不是基督徒時，就聽過了，當時聽了就覺得點點點....=.=）
: 當然，每個團體都有害群之馬，
: 我相信不是每個同志朋友都是這樣，
: 我有個很要好的同志朋友，只要他不跟我講性方面的細節，
: 跟他出去都很開心很好玩，因此我個人並不歧視同志朋友，
: 只希望他可以做好保護措施。
: 我相信那些去參加反同志遊行的基督徒，
: 並不是反對你們個人身為人的本來面目，
: 而是反對你們的行為....
: 我真心相信，尊重是靠你們的表現出來的行為贏來的，
: 要別人不歧視你們、尊重你們，要改變別人根植內心的看法，
: 都是要靠你們的行為吧！
: 當你們用食指指著別人罵時，別忘了有四隻指頭是向著自己的。
先說我沒有固定立場
只是拋磚引玉讓大家思考一下
我覺得要討論的話先不要把性是否混亂的因素扯進去
不然容易失焦
因為你既然說妳是針對行為
那就先不要把同志的身份和性濫交的行為畫上等號
畢竟如果你已經先假設 同志這些人＝性濫交行為
那你雖然說妳是針對「行為」
那其實意思也等同於針對同志這些「人」啊
所以我覺得你可以把思考層面變成兩個命題
第一個命題：
先把同志先界定為「喜歡同性別的人」
（先不要碰性這一塊）
然後問自己 如果單單只是「喜歡同性別的人」
那你會反對他們嗎？
第二個命題才是：
一個性濫交的行為，你會反對嗎？
分成這樣兩個命題才不會混淆
也比較不會有那麼大爭議
畢竟你文中說的：同志就是性濫交比較嚴重
其實是滿爭議的，可說是各說各話
不會有結論的
再說到父母愛孩子的話題
我也覺得重點不是「愛不愛孩子的問題」
重點還是在於「價值觀」上
該父母覺得「能否接受同性戀」
比方說現在有兩家人
兩家各有一個同志小孩 分別是A和B
A的父母非常非常愛A，
而因為他觀念覺得同性戀大錯特錯，
所以他基於愛，試圖矯正孩子的同性戀傾向
B的父母也非常非常愛B
他的觀念則是覺得同性戀是很ok的
他也基於愛，所以非常鼓勵孩子去喜歡同性
所以囉
我的意思是說
最終爭議的點還是在於
有人覺得同性戀是錯的
有些人覺得同性戀是對的
原po說「假如因為愛，就允許兒女去做自己眼中錯的事，那是溺愛吧～」
我覺得這句話的問題在於
跟你持不同看法的那些人
他們在根本上，就是覺得喜歡同性這件事，是和喜歡異性一樣正確。
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