Re: [討論] 有中醫是先把脈下診斷，才聽病人說話的嗎

看板ChineseMed作者DaiRiT (QSOFA)時間2年前 (2022/01/17 00:25)推噓17(17推 0噓 116→)

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※ 引述《we0305 (認真文)》之銘言： : 我真覺得該寫篇勸世文分享"如何當個好的中醫病患"。 : 先回答你的問題，的確有中醫脈診很強， : 你去給郭育誠醫師看， : 先用脈診儀量過，醫師再親自量一次， : 他連你回診前有吃他禁忌的飲食都把得出來。 : 我也遇過看不孕症被把脈發現精液比常人稠， : 看診前吃了當歸麵被告知當天肝氣過旺想先幫我調肝火。 : 你問中醫把脈是否能發現失眠問題，那是真的。 : 還能得知失眠的原因來自情緒壓力、腸胃不舒服， : 或是泌尿道發炎晚上輾轉反側、支氣管問題三點就會自動醒來， : 這些我都見過。今天恰好在誠品書店看到這位「醫師」的書，越看越吐血，看起來讓人覺得沒經歷過西醫臨床內科訓練。像是他以為西醫用的資訊太過簡化只會看血壓計上面那兩個數字(收縮壓/舒張壓)來評斷病人；但是利用傅立葉分析明白了中醫已經歸納這為五臟六腑十二經脈與奇經八脈，分別代表不同頻率的血壓波，以及由同樣頻率組成的組織與器官。這種說法很容易讓非專業人士相信，但其實錯誤百出。 1.經脈血壓計跟王唯工的經脈儀是一樣的東西，換湯不換藥，就是以為用數學處理出好幾種不同的諧波就能對應12經脈。那為什麼不是對應12星座？誰說諧波基數倍數順序就是對應心,肝,腎,脾,肺,胃,膽,膀胱,大腸,三焦(體表),小腸等？這完全是王唯工一相情願的認為，王唯工本身也不是醫學專業人士更沒有臨床經驗。 2.如第一點所說，利用這種原理把脈或用經脈血壓計來看病人就很好笑了。書裡面他有講到一個例子是病人沒有打噴嚏流鼻水，把脈後就說他感冒；當然沒有症狀不代表沒有疾病，但是這種說法根本無法「否證」，要證實是感冒也做不到，基本上就是沒病當作診斷正確，或是根本是其他疾病但自己好的。 3.如果由脈搏的生理來看就知道根本不可能從把脈來診斷，會有脈搏就是因為心臟收縮把血打出去加上動脈本身有「彈性」才會這樣跳動。所以可以知道影響脈搏有幾個原因，血壓越高摸到的脈搏越強、心跳快慢與規不規律也會反映在脈搏的快慢規律性、溫度低會讓血管收縮讓脈搏摸起來變弱、還有各種瓣膜問題會影響脈搏、動脈周邊組織也會影響。所以要有脈搏變化要馬影響血液動力學(心臟收縮功能變化、有瓣膜問題、血管內容積、心跳數與規律)、或是血管本身健康程度、或是周邊組織有所變化和不同。所以如果泌尿道發炎沒有全身系統性影響、沒有影響到血液動力學，脈搏不會有所變化；就算有發燒、疼痛造成心跳數跟血壓上升等等問題，脈搏的變化也跟泌尿道發炎沒有專一性，闌尾炎胰臟炎也可能發燒疼痛。 4.問題就來了，摸到的脈象跟疾病之間根本沒有Sensitivity跟Specificity，更不用談診斷。即使是西醫的Physical exam，有的具有高敏感特異度，也是需要排除其他問題。如果能靠把脈診斷，那以後急診就擺中醫師就好，什麼超音波電腦斷層都不用，只要把脈就能診斷，絕對聲明大噪不用窩在小診所裡面。甚至加護病房那些重症病人只要給中醫師顧、只要把脈就能診斷。而且人肉把脈要把出A-line一樣波形就不可能，光時間差間距過短就不行了。 5.西醫也不是只看收縮壓舒張壓兩個數字，在判斷病人的血流動力學方面的非侵入性方法還有理學檢查像是心臟血管聽診、超音波、ICON，再綜合其他器官的表現來一起評估與診斷。很多知識可以講，有興趣可以自己查 : 只是當你沒有告知主訴失眠， : 中醫師可能以為你是去看情緒緊張、腸胃、泌尿道或支氣管問題， : 因為脈象是這個結果。 : 啊你不跟醫師講你不好睡， : 醫師怎麼知道你主要想解決什麼問題？ : 他要怎麼開藥？ : 再來你去看西醫，西醫的各種檢查跟牛毛一樣多， : 光常見抽血檢查就有上百個項目， : 西醫問診、安排檢查項目， : 每個舉動都是在提高診斷與治療的準確度。 : 你試試看去西醫診間就盯著醫生看不講話， : 讓醫生診斷出來你有失眠問題要多久。 : 你去看中醫，心態應該是配合醫師的檢查與詢問， : 讓醫師用準確度最高的方式幫你診斷治療， : 如果醫師聽你說肚子痛、看你舌象就知道你腸胃虛寒， : 開了正確的藥幫你改善體質解決病痛， : 又何必在意他把脈前有沒有問診或把脈準不準？ : 你是去拜師學把脈還是去看病的... : 如果你是去拜師的， : 我曾經在拜師學修仙的時候， : ( 尊師王德槐老師，見李嗣涔<科學氣功>一書 ) : 老師沒有把脈，光看就知道我腎虛， : 特別教我一個人養腎氣的法門， : 或許你往這個方向是不錯的選擇:) : 加註： : 有不少朋友來信詢問養腎氣的方法， : 大致上是兩個以意念導引氣的法門， : 但尊師有交代練功的方法不要外傳，以免教錯誤人。 : 我自己也還沒有到融會貫通... : 如果有腎氣方面的問題， : 建議可以去看田安然醫師， : 他是中醫腎病的大師， : 我也親身體驗過， : 有機會來分享看診經驗。 : ※ 引述《heavenbeyond (如果在天堂)》之銘言： : : 但我很好奇，有沒有中醫是： : : 「不用我開口，直接先幫我把脈，然後就知道我有失眠問題」的呢？「抱怨失眠」不等於「失眠症」通常病人抱怨失眠指的是某種症狀或是主訴主訴是病人本身講出來的，是病人主觀的認定，當然有時候觀察就能看出來比如說病人呼吸急促大概可以知道他「覺得喘」。但就抱怨失眠這件事病人不說是沒有人會知道的。到底是難以入睡、睡眠中頻繁醒來、淺眠、還是清晨過早起床等等你不說誰知道呢？另外，病人有沒有可能是猝睡症、嗜睡症？當然有可能所以記住一件事情，醫師最重要的兩件事就是「病史詢問」及「理學檢查」，根據這兩項有自己的thinking process。病人抱怨失眠，就要想到好幾種原因，像是 1.發燒、頻尿、搔癢、疼痛、心肺疾病、睡眠呼吸中止症、不寧腿症候群、腎上腺、甲狀腺等等生理上問題 2.環境因子像是聲音、光線、溫度、時差等等 3.心理壓力 4.身心問題像是憂鬱、焦慮 5.一些藥物食物的影響以上問題都是需要一一排除的，第一步怎麼做？當然是問病史。不問病史不做理學檢查，沒有thinking process，對於診斷就是在猜，治療後評估也是在賭。然後記得Always think outside the box. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.131.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1642350322.A.6B7.html

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